C'est OUI ou c'est Non ? (La constitution)

[boss]

Quels est votre avis sur le Traité pour la Constitution Européen ?
Oui , Non ?
Vos arguments ?
C'est l'un des seuls débats politiques que j'ouvrirai sur ce forum (je sais d'avance que je vasi me prendre un vent looool)

Pour quelques éléments de réponse allez voir les liens proposés sur le site
Sinon retrouvez deux forums politiques interessants :
- http://www.liguedegauche.org/forum/viewtopic.php?t=656
http://www.liguedegauche.org/forum/viewtopic.php?t=60
- http://www.sourisverte.org/forum/phpBB2 ... 14&start=0

(j'y sévis afin de vous laisser dormir)

[Loki Trismégiste]

il est intéressant de noter que les éléments de réponse sont essentiellement des liens de gauche. Je crois que pour s efaire une idée plus objective, il faudrait un panel un peu plus large politiquement que les Verts et les socialistes. Et au-delà du clivage droite/gauche, un panel représentant les avis des pour ET des contre serait intéressant.

Maintenant le mieux pour se faire une idée c de lire le texte qui sera sans doute envoyer la veille d'aller voter.

Sinon en dehors du fait que je m'intéresse moyennement à la politique, je suis enclin à penser que c plutôt une bonne chose. On taxe le texte de mener une politique libérale et pour avoir eu des extraits entre mes mimines j'y ai vu pas mal de choses socialement très intéressants.
Sans parler du fait que l'Europe rassemblée sous une même bannière, plus politique et moins technocratique pèsera plus lourd lors de crises diplomatiques nous opposant au géant américain ou à d'autres puissances. Ceux qui prétendent que la France a encore un poids politique quelconque seule se bercent des illusions héritées d'un empire colonial mort depuis belle lurette.

Voilà. C'est tout ce que j'ai à dire. Je passe la main.

[boss]

c pas ma faute si je suis plutot vert et de gauche... donc je pioche plutôt à gauche (de toute façon jai rien trouvé dinteressant à drotie mis à part chez bayrou...)
sinon détrompes toi on trouve des arguments pour le oui comme pour le non chez eux (et des liens aussi vers des sites de droite)

[Talos Eternam]

Mouais n'empêche que tu induis les gens à penser comme toi en leur donnant des liens vers des sites correspondant à ta sensibilité politique. Si tu voulais vraiment que les gens puissent se faire une idée tu aurais aussi mis des sites ne correspondant pas à tes idées, comme ATTAC par exmple ou des groupuscules très très très à droite. Je suis sûr que certains peuvent t'aider à trouver les infos nécessaires de ce côté.
Puisque soyons clair, les militants du non sont soient de l'extrême gauche soit de l'extrême droite avec quelques uns dans les grands partis modérés qui font figure de moutons noirs dans leur groupe.

[boss]

ok ok je donnerai des liens vers des sites biens drôles lol (parce que franchement plus on avance plus cela me fait rire...)

ensuite ben de toute façon bien entendu que je veux que les gens pensent comme moi loool

[boss]

http://www.constitution-europeenne.fr/index.php?id=28

on y retrouve de façon résumé les grands arguments OUi et NOn ainsi que des liens vers les sites des différents partis...

[boss]

http://www.europnat.com/constitution.php
les arguments pour le NON du FN par exemple sont très bons sauf que moi ils m'incitent à voter OUI encore plus.
Je trouve le texte cité plutôt bien expliqué et résumant assez bien tout les apports du TCE, et finalement plein d'arguments pour le OUI... Merci le FN et son ultranationalisme..

[Loki Trismégiste]

Allez encore un petit effort ! Maintenant les altermondialistes et l'extrême gauche !

[boss]

ben de toute façon un ensemble de liens est donné sur un des sites cités...
heu sinon pour le débat sur la LDG ben en faites ya aussi des LCR, des gars de droite et plein de monde différent...
on retrouve toute sorte d'argumentation..

[boss]

http://fr.news.yahoo.com/050422/5/4dnsi.html un exemple que j'ai trouvé sur yahoo là c sur les services publiques
je trouves les choses dites simples efficaces et sans militantisme. C neutre ou presque et cela vous laisse vous faire votre avis...
Plusieurs points ont déjà été abordé je ne peux pas faire le tour de tous mais je soulignes que c bien foutu

http://fr.news.yahoo.com/050422/295/4dodx.html

apprenons aussi à me connaitre nos voisins :
http://fr.news.yahoo.com/europeennes/pologne.html
http://fr.news.yahoo.com/europeennes/belgique.html
http://fr.news.yahoo.com/europeennes/espagne.html
....

[Talos Eternam]

y a la pologne pro américaine mais il manque encore l'angleterre. LEs deux gros pro américains de l'union qui pouraient rendre les choses difficiles en cas de décision à prendre puisque l'unanimité est requise et que donc chaque état dispose d'un droit de véto.

Si par exemple on devait prendre une mesure pas vraiment favorable aux américains ils pourraient faire pression sur ces états membres pour s'assurer que la mesure ne soit jamais prise et ce à l'encontre des intérêts de 'lunion. C'est bien ça Florent ?

[boss]

La Pologne et d'autres pays de l'est sont surtout Pro Américain car ils sont sous leur protectorat militaire d'une certaine manière.
C'est d'ailleurs pour çà que lors par d'amélioration des capacités militaires afin que l'UE se dote peu à peu d'une armée mais que chacun y mette la main à la patte (afin d'éviter que ces pays soient sous notre Protectorat ce qui n'est pas top non plus)

Les décisions à prendre à l'unanimité devienne très rare même si elle existe encore dans des domaines essentielles. Mais Cette unanimité requise nous protège aussi contre les nombreux ultra libéraux.
Par exemple pour les questions socials certains pays pourront mettre leur veto pour éviter les avancés socials (pour les plus libéros) ou pour éviter les regressions (pour les plus sociaux)
Mais je vous laisse imaginer la tête des peuples de ces pays si on leur refuse des avancés socials... les plus liberos risquent tomber tout seul : d'ailleurs actuellement la gauche grapille du pouvoir çà et là en Europe...

Pour les mesures défavorables aux américains (il faudrait vérifier) , genre taxe et autre je crois que les mesures se prennent à la majorité voir à la majorité qualifié.
Si je prends l'exemple de la contre attaque lente contre le textile Chinois , dans le futur traité la majorité qualifiée permet de réagir plus rapidement : il suffit que les 3 pays les plus peuplés réagissent...
Je vous laisse vérifier par vous même les domaines où l'unanimité est requise ou non , ...

je vais essayer d'en trouver un résumé...

[boss]

je recites un site très interessant où on trouve de nombreuses réponses, il est "neutre" :

http://www.constitution-europeenne.fr/index.php?id=33 >> des réponses à vos questions

http://www.constitution-europeenne.fr/f ... aratif.pdf >> pourquoi la partie 3 (meilleur argumentation vu mais jamais entendu !! chapo) (avec une comparaison Nice / TCE)

http://www.constitution-europeenne.fr/index.php?id=113 >> l'europe si peu social ?? hum hum (il suffit pourtant de voir comment l'Europe à travers certaines directives protègent bien mieux les régions que la France...
Pour info un clivage Ouest / Est c'est crée à propos du OUI ou du NON : à l'ouest plutôt pour le oui, à l'est plutôt pour le non...

http://www.diploweb.com/forum/poncins.htm >> quelques explications dont la majorité qualifiée
http://europa.eu.int/scadplus/constitut ... ity_fr.htm

http://europa.eu.int/scadplus/constitut ... ity_fr.htm >> majorité, majorité qualifié et unanimité...


et enfin d'autres questions réponses très bonnes : http://www.constitution-europeenne.fr/i ... id=100#222

et un autre pas mal aussi : http://simeurope.net/

[boss]

Pour la partie 3 je reprendrai ce qu'on entend pas et lit très peu et que j'ai lu quelquepart :
la partie III a pour objet de préciser les compétences atribués à l'union ce qui pemet à contrario de préserver ls compétences des etat membres, Une telle répartitition de compétences est classique dans les constitutions des Etats fédéraux : plus la description de la compétence du niveau fédéral y est précise plus cette compétence est encadré, plu elle est floue plus la compétence fédérale est large. L'Union n'étant pas un etat fédéral mais une union d'etat souverain il était logique de déterminer avec autant plus de précision les compétences attribués domaine par domaine à l'union...

Un peu comme si en France on précisait les compétences attribués aux régions de manière très précises... une sorte de centralisation décentralisation...
On nous a rabaché la tête sur le fait que c'était les politiques de l'UE qui était dans cette partie 3 , ce n'est pas vrai c'est une liste des compétences de chacun...

Je pense que nous pourrons pour répondre à de nombre question nous baser sur ce site : http://www.constitution-europeenne.fr/index.php?id=33
http://www.constitution-europeenne.fr/i ... id=100#222
ce sont les questions réponses les plus fréquentes (et elles sont nombreuses)
On peut d'ailleurs constater que le NON (le OUi aussi ) abuse de quelques approximations.
Ce site bien que "partisan" est le plus neutre possible dans son interprétation des textes et est relativement bien fait...

[boss]

YOUPI j'ai enfin reçu le gros bouquin sur le TCE... en faites pas mal de pages sur les protocoles et annexes et le reste prends pas tellement de place (c tellement écrit petit loool)
bon c pas grave j'avais déjà lu tout çà et je suis devenu un "spécialiste" du texte (même si je ne sais toujours pas cité d'articles par coeur lool)

un truc interessant pour nous Français qui ne savons pas trop ce que la Constitution change pour nous :
http://www.evohe.be/index.php/2005/04/0 ... gou-et-moi

* la consultation obligatoire des syndicats avant toute législation européenne sur l’emploi. Ce n’est pas dans la Constitution française, c’est dans la Constitution européenne ;
* le traité Euratom, actuellement inclus dans les traités fondateurs, qui est sorti de l’acquis communautaire : l’Europe, avec le TCE, n’est plus pro nucléaire (et on sait si c’est un sujet cher au cœur des verts – même si la moitié (estimation optimiste) de la salle était pro nucléaire)
* la politique étrangère de sécurité commune, qui doit être respectée loyalement par l’ensemble des pays membres. Comme le disent les anglais partisans du non, c’est le moyen d’empêcher le Royaume-Uni de se lancer à nouveau dans une croisade unilatérale, allié avec les USA, et de créer une Europe puissance qui pourrait faire contrepoids aux Etats-Unis. Eh bien oui, c’est exactement pour ça qu’on veut voter oui…