REALISME DANS LE JEU

[Lehla]

Je relance un vieux débat, mais j'ai reçu récemment un e-mail HJ de Peter McGear qui me disait grosso modo que je suis un emmerdeur car j'empêchais les autres joueurs de s'éclater à cause des actions modératrices de l'Arche... c'est vrai et je m'explique :



- J'ai 30 ans, et j'ai pas mal roulé ma bosse dans les JdR et jeux de stratégie, et j'admets que mon soucis principal, même s'il joue contre moi, est d'être le plus réaliste possible. C'est une évolution logique après les années fofolles de "je fais tout pour le fun".



- Ces derniers temps, j'ai quelques soucis vis-à-vis du jeu, car je freine volontairement l'expansion de l'Arche afin d'être le plus réaliste possible... embauches de PNJs, constructions ou réparations de vaisseaux, etc. Même la construction de Point Central est un projet de longue date qui a bénéficié de l'arrêt de cet été pour être concrétisé plus rapidement (cet arrêt du jeu a permis de remettre le temps à jour... d'où quelques mois gagnés!). Ce qui me chagrine, c'est à quelle vitesse certains joueurs arrivent à concrétiser leurs ambitions, avec des moyens ridicules.



Je m'explique : l'Arche est toujours une petite ONG contenant environ 5000 personnes... une misère au vu de l'étendue du travail et de la taille de l'Univers... nous ne faisons donc que ce que nous sommes a priori capables de faire, et je précise à chaque fois au MJ les moyens (matériels et humains) mis en oeuvre pour parvenir à mon but... ce qui fait que ça prend des lustres! Mais baste, c'est réaliste, et j'aime ça! Par exemple, j'ai fait construire une usine pour la production des clones sans conscience pour parasitage ghul... ça n'est pas fini, et ça fait maintenant 4 mois que c'est lancé... c'est réaliste!



Là où ça coince, c'est que des joueurs arrivent avec une poignée d'hommes, de matériel et de moyens financiers à devenir leaders de leur planète, et ce en moins de 1 mois... si Che Guevara avait su celà, il en aurait été malade! Par exemple, Peter a mis par maladresse Mars dans une merde monstre, avec morts dans les rues, guerre civile et tout et tout, il est presque totalement désavoué par la population de Mars, et le voilà parachuté leader de Mars... la population martienne souffre d'amnésie! Ou alors ils sont vâchement manipulables! Pour le cas d'Isator, c'est plus réaliste, mais tout de même rapide... devenir Empereur en moins de temps qu'il n'en faut pour dire ouf... le tyran qu'il a destitué est un sacré con pour s'être fait viré aussi facilement et aussi vite! La terraformation de Mars prendra 15 mois... totalement irréaliste, mais tout de même suffisant pour tenir en haleine... c'est justifiable. La ville spatiale de Mars : une telle constructino prendra au moins 5 ans! Combien de temps sera donné par le MJ?



En conclusion, je trouve que certaines actions, notamment géopolitiques, ne sont pas très réalistes, et pénalisent ceux qui essayent de coller à un certain réalisme. Il y a du grobillisme pour certains, car le MJ semble accepter des fois l'inacceptable. Selon mon avis, tant pis pour ceux qui font des conneries : ils meurent ou restent en prison... faites un autre perso! Et pour les actions au long terme, le jeu "en temps réel" est assez pénalisant. Je propose de jouer 1 tour = 1 mois... ça obligera à faire des tours plus complets et chiadés (avec des "si"), mais ça permettra de garder l'intérêt du jeu tout en restant plus réaliste.

[isator]

Moi je crois que le réalisme tient plus de la rigueur des joueurs que du temps des tours, c'est pourquoi j'ai voté "non". En effet je trouve ca marrant que le JdR soit en temps réèl...Quand je m'emm*** au cours de physique, il m'arrive de penser "tiens, je me demande ce que Isator est en train de faire pour le moment ...enfin dans 76 ans". Et puis 1 tour = 1 mois serait très mauvais pour les personages aventuriers, qui font quête etc...D'ailleurs, pour plus de réalisme, je réalise toutes les actions "instantanées" (combats, discussions, ...) sur le chat, c'est très pratique. Bon je dosi y aller, j'étendrai plus tard.



Isator, alias Maxime

[Phoebus Apollo]

Tout à fait d'accord pour tes remarques sur le réalisme, mais pour moi, un tour = un mois, ça fait beaucoup quand même...



En fait je suis plutôt content de la correspondance entre nos journées et les journées métalliennes. Qu'importe si pour compenser la lenteur, le MJ permet certains "raccourcis temporels"...



En bref, moi ça me convient pas mal comme ça, et tant que des joueurs grognons (comme toi et moi) rabâcheront au MJ qu'il doit veiller au réalisme, on sera à l'abri de dérapages plus importants.





Conclusion :



plus de réalisme -> d'accord, gardons cet objectif pieux en ligne de mire

1 tour = 7 jours -> c'est la bonne fréquence de mon point de vue, le tout étant de compenser dans la limite du raisonable en réduisant les délais de certaines actions de longue haleine.



Finalement, tout n'est pas si mal... On se doute bien que l'Empereur Isator 1er a un peu profité de l'accélérateur temporel du MJ, mais c'est le prix à payer, enfin je le pense. Si nous passions à un rytme plus soutenu (1tour = 1mois), alors le jeu prendrait une dimension géopolitique ou seules les actions à long et moyen terme aurait du sens, on perdrait de vue le côté humain de la chose, d'où un perte de réalisme quand même...





En espérant avoir été compréhensible, je vous souhaite une bonne année.









Laurent a.k.a Phoebus Apollo

[Nexus]

Je suis globalement d'accord avec ton analyse Yann, le tout étant de savoir trouver le juste équilibre entre le réalisme et le plaisir du jeu. Attendre trop longtemps peut rapidement frustrer un joueur alors qu'un autre trouvera une certaine satisfaction à construire quelque chose de solide de façon réaliste. Tout dépend bien entendu des moyens financiers, humains et matériels qui sont mis à notre disposition et je crois que c'est sur ce point précis que doit être mis l'accent, le jeu ne pourra qu'en sortir gagnant. Faisons donc preuve de bonne volonté, il est à mon sens assez inutile d'avoir recours à des effets d'annonce si les moyens ne suivent pas, mais on peut considérer cela comme de la propagande. Enfin, faisons confiance au MJ pour trouver le juste équilibre. Quant au facteur temps, je pense que ça deviendrait rapidement difficile de gérer tout ce qui peut arriver au cours d'un mois, qui plus est certains joueurs vivent des aventures qui demandent plusieurs tours de jeu pour réaliser un ensemble d'actions qui se déroulent par exemple au cours d'une seule journée ou soirée...



Guillaume alias Nexus

[Lehla]

C'est vrai... mais alors 1 tour = 2 semaines permettrait de faire suffisamment de choses précises, non? Par exemple, on ne fait pas une quête en 3 semaines, donc on peut donner des ordres conditionnels... j'ai joué à un jeu par correspondance, avec 1 tour/mois, où 1 tour = 4 ans. Toute la subtilité était de penser à ce qui pourrait se passer, et de prévoir la parade. Bien sûr, nous avions tous un nombre fixé d'ordres à donner (en fonction du grade, en gros), et chaque ordre conditionnel était considéré comme un ordre à part entière... on avait donc le choix entre peu d'ordres sécurisés ou pleins d'ordres sujets aux événements aléatoires.... ça m'a beaucoup plû!



Et puis ça obligeait à une intendance stricte de nos moyens!



Yann alias Lehla

[boss]

léternel sujet



bon dabord le réalisme apr raport à ce qui se passe



je suis daccord



peter a pas mla profité de certaines choses mais il faut dire quil a fait dautres choses avec talent (secret gardé) mais quil a fait des erreurs...

isator est devenu empereur plus ou moins dans les règles et là sa peut aller... on a déjà vu des révolutionnaires comme lui arriver au pouvoir... donc là sa va

dautres choses de temps en temps



mais tout sa c du passé, arrétons de revenir sur des choses passées ou alors je vais construire une machine à remonter le temps et chacun vivre à une époque différente



si cela peut vous rassurer dès que jaccorde un privilège via une erreur de ma part ou tout simplement parce que je trouve le déséquilibre porvoqué interessant (linteret c que le jeu s'équilibre et que tout le monde joue avec plaisir)

ben dès que jaccord ce pirvilège je pense bien à ce que ce personnage ben il se retrouve face à des prblèmes encore plus gros

en gros plus vous avez de la "chance" plus des emmerdes vont arriver



Peter pourra vous le dire, et à vrai dire il attire les emmerdes tout seul, c à se dmeander sil ne le fait pas expres





souvenez vous aussi des aventures de Isator, ce pauvre gars a tout vu, et de là où je suis je vois pas trop le porblème, puisquil ny en a pas....





concernant le temps



le temps réel, enfin disons le faux temps réel est une bonne chose et je pense quil permet le meilleur équilibre pour tous....



et oui yann tout le monde ne joue pas comme toi



certain joue plus laspect jeu de role solo

dautres jeu de role en groupe



dautres jouent des fois



dautres...



bref tout les styles de jeu existent et avec ce temps réel tout le monde y gagne



en plus certain ne lapplique pas vraiment puisque certain contnue à dire ce quils font pour lehure qui suit, cequi est des fois génants





donc pour le moment rien ne chnage et tout va bien



je tache de faire le moins derreur possible concernant le réalisme...

dailleurs c le point où je me concentre le plus



sinon arrétons de revenir sur le passé, surtout que si vous faits attention Peter a arreté de nombreux projets parce quil avait pas fait gaffe à certaines choses ....



voila tout baigne



merci pour les remarques sa me permet de mesurer la températeure de voir mieux les problèmes, c comme çà que le jeu saméliore



c dailleurs comme çà que jai décidé du temps réel



a plsu à tous

[Phoebus Apollo]

Yep yep...



Je suis très content de ce qui vient d'être dit, c'est comme ça que je vois le jeu.



Nexus résume bien mon avis : c'est plus du côté moyens que du côté temps que le bât blesse.

Pour moi, si une action est un peu accélérée, c'est pour le bien du jeu, pour donner un peu de rythme à tout ça. Par contre, certains joueurs font plus attention que d'autres à ce qu'ils peuvent se permettre, et c'est par là que le MJ doit être attentif en veillant à ne pas accorder trop de faveurs sans raison à un joueur sous prétexte qu'il en sollicite plus que de raison.



Pour ce qui est du timing : le temps réel me satisfait pleinement, donner des ordres pour une semaine, c'est déjà bien assez compliqué si on veut vraiment faire vivre son perso. Si on passait à la vitesse supérieure, on ne pourrait plus s'attarder sur ces petites choses qui font la vie et qui rendent nos persos si touchant (faire l'amour avec un ghul par exemple...)



Donc, pas de lézard, tout roule...





A bientôt pour des aventures bifluorées dans le monde polychromatique de Métallah.







Laurent aka Phoebus Apollo

[boss]

faire lamour avec un ghul



ah c'était le bon temps sa...



et oui lehla tu nas pas su assez profiter de ce temps réel



jen connais certains à un moment il était en train de me faire un truc minute par minute, c'était pas mal du tout...



arf

[Lehla]

Ouin! Ne me parlez pas de mon défun petit ami! Ca m'ouvre une grande plaie béante! Ha! Comme il savait y faire avec ses pédoncules!





Sinon, OK pour les réponses, je m'incline... mais fait bien gaffe aux désirs non réalistes des joueurs, y compris les miens, carnage!



Yann alias Lehla

[Toun]

je vais sans doute repeter des chose qui on deja ete ditent mais voici mon point de vue.

je suis neutre, en effet, donnet une durée au tour permetterait de faire avancer tout les joueur simultanement et accentuerait le realisme, mais il ne faut pas oublier que les 3/4 des joueur sont des aventurier, des combattant, des quetteurs, et que faire si leur tour ne durerait ne serai-ce qu'une semain. imaginer : l'aventurier cherche dans une tombe, (deja il faut qu'il dise se qu'il fera apres ,l'exploration d'une tombe de dure pas une semaine ! mais se qu'il fait apres depend de se qu'il trouvera dans la tombe !). ou alors il se ballade sur une planete inconnue et explore (sa prend plus d'une semaine) mais il est attaquer au bout de 2 jours, comment on fait ? on arrete le temp et il auras perdu le reste de la semaine..... ?

voila

maintenant qui favoriser ? les joueur "important" ayant un effet sur la geopolitique et la vie des autres, ou la majoriter des joueur ?

a vous de voir.

[Phoebus Apollo]

Justement, à propos des joueurs faisant des quêtes en solo : je ne suis pas du tout contre, bien au contraire : je pense qu'ils contribuent, à leur façon, au réalisme de l'univers de métallah.



Mais pour que tout le monde en profite, il serait sympa d'avoir un petit feed-back (un retour) dans les journaux, sous la forme d'un article neutre d'ambiance.



J'en ai déjà parlé, pour moi, les articles d'ambiance sont primordiaux et il n'y en a, à mon goût, pas assez.



Qu'est-ce qu'un article d'ambiance? J'en ai posté un récemment : la publicité du Stock Aarick. Non seulement ce genre d'article permet de donner une texture au jeu, mais en plus, il communique aux autres joueurs ma façon de voir l'univers de métallah.



Que du bon en somme...





A vos crayons...







Laurent

[alex]

Pour moi, la formule actuelle me plaît bien. Je pense que c'est un bon compromis. Personnellment j'ai adopté, dans mes propositions d'action au MJ, le style journal (au jour le jour) ce qui m'oblige à être logique et réaliste (du moins je l'espère...) danss mes actions.



Cordialement,



léo alias :

[boss]

en effet très bien alex



sinon heu phoebus oui, je trouve aussi... mais c à chacun de le faire et pas seulement au mj qui des fois est surbooké voir pire en manque dinspiration (du souvent à la surinspiration, et lusage abusif du cerveau)

[alex]

Je suis d'accord avec Laurent. difficile de s'imprégner de l'univers sans un minimum d'ambiance. Je suis partant pour des articles de ce genre mais étant nouveau...



Un de mes plus gros problèmes pour "m'intégrer" dans metallah consiste à évoluer dans cet univers sans le dénaturer par rapport à ce qui a pu déjà être fait ou dit par les autres Pjs.



je manque de références voilà...



Cette critique n'est pas négative je suis prêt à coopérer mais comment?