Loi pour Economie Numérique

enfin politiques, citoyennetés, actualités et touti quanti...
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boss
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Message par boss »

Je vous invite à aller voir le sujet suivant dans un autre forum
C'est ici

Je suis assez dubitatif face à cette loi qui me concerne de très prêt mais je pense tout de même qu'il était temps que le gouvernement s'interesse à Internet, il aura tout de même fallu attendre la droite pour sa :
les problèmes ont été un peu pris à l'envers, les lobbys ont joué leurs atouts...
Maintenant comme ce ne sont pas forcément des pros ils se sont facilement faits emtubés par les lobbys du disque et autres et on se retrouve avec un lobby internet qui est en train dessayer de se faire reconnaitre pour éviter de se faire bouffer par le lobby du disque qui veut d'un Minitel international

Gratuit contre Payant ou pourquoi certains veulent transformer Internet en Minitel International
où on pairait plus au temps ou à laccès mais au "service"
je sais sa existe déjà ;) (et sa ne fait que croitre) mais bon le format "kiosque" c ce qui nous attend de plus en plus sur Internet...
et avec l'ADSL et tout l'illimité c même sur
peut être que d'ici quelques années nous assisterons alors à la gratuité du fait d'aller sur Internet mais nous devrons payer pour certains services : communications gratuits mais services payants (ou gratuits selon mais là seuls certains pourront resté sur le net)
comme le minitel en gros en beaucoup plus puissant :
et là commencera l'arnaque lol

plus j'y pense merde plus c sur que c ce qui nous attend : ya qua voir les consoles de salon se transformant en mini ordi, les portables qui permettent daller sur le net (et sa marche bien au japon)...



comme quoi : Français Française faites chier, interessez vous à la politique ! Et si vous le voulez pas tant pis pour vous !

Car malheureusement cette loi n'est pas spécialement médiatisé tout comme ce que menace de faire les grands fournisseurs d'accès si la loi est gardé telquel (suppression des sites qu'ils hébergent : en clair plus d'hébergements gratuits chez wanadoo, free, aol, et autres...)
Je ne suis pas concerné car je suis hébergé chez webdynamit qui devient indépendant de chez Ovh pour une bonne partie de ses serveurs et qui le saura entièrement dici quelques mois..)
Faut dire que la télémédia jusqu'à maintenant n'a jamais été trop chaude par rapport à Internet (sujets toujours contre ceci ou ceci...)


Enfin voila que dire de plus la seule chose à faire pour nous face à ces menaces est de résister et de s'informer : Internet est certainement d'ailleurs le meilleur média car il reprend des formats déjà utilisés à la télé, dans les journaux tout en permettant de confronter plus facilement les infos et d'y revenir plus efficacement...

Il ne faut pas tomber dans le piège de critiquer pour critiquer : du genre ya trop d'impots blabla, le gouvernement y fait si il fait sa, ...
au lieu de çà critiquer intelligent et proposer ! Merde ! On a l'impression que d'un côté ya les politiques et de l'aurte les citoyens, putain c quoi cette mentalité de merde ? après vous vous étonnez que les grands patrons (...) vous enculent, que c qu'une question d'argent ! Mais merde réagissez c pas que çà ! Celui que les politiques écoutent le plus c celui qui crie le plus fort, qui s'exprime le mieux et qui peut tenir ses couilles (via l'argent c vrai mais si yavait que çà...) : contrairement à ce que vous pouvez penser sa le fait chier d'être pas réelu, sa le fait chier d'avoir de mauvais sondages, ...
a votre avis pourquoi Sarkozy se frotte les mains ?

Arretons de prendre nos politiques pour des dieux qui connaissent tout ... :
si vous voulez sa c d'un dictateur que vous avez besoin !
ils ont besoin d'aides, de critiques, ... Ne les laissons pas seul dans leur tour d'ivoire à regarder ce qui se passe dans la France d'en bas
alors PAS d'ABSENTION ! Vous avez le choix entre le pire, le moins pire et le plus mieux et le mieux peut être... merde !


je vous conseille à ce propos de regarder les docs qui passent régulièrement sur France 5 concernant ce genre de sujet, on se rend facilement compte que partout dans le monde les démocraties courrent lentement vers le désastre (absention massive, manque de confiance envers la politique, manque de confiance en eux des politiques...)
Entre des politiques qui croient tout savoir tout sauvé blabla, des politiques completement paumés qui savent plus quoi faire quoi proposer et qui ils sont et des politiques extremistes les résultats des régionales seront cette année des plus originales je pense lol (enfin pas lol dailleurs)
Phoebus Apollo
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Message par Phoebus Apollo »

Ben ca y est, t'es content? Tu t'es bien défoulé?!? :D :P :D

On voit que tu es tout chaud là, tu as pulvérisé ton record du nombre de "merde" par post!

En attendant, j'aime bien ton truc MAIS (c'est plus rigolo de s'opposer, alors je le fais... et hop)

- Je pense que ton amour immodéré pour la politique te conduit à trop parler de clivages droite/gauche (on sent que tu n'aimes pas trop le gouvernement...)
- Tout le monde n'est pas obligé d'aimer la politique, même si effectivement cela serait préférable. Les politiciens, ce sont les ouvriers de la politiques au même sens que les garagistes sont les ouvriers de l'automobile. L'idéal serait aussi que chacun connaisse bien le fonctionnement de sa voiture, mais personne ne peut être parfait...

En gros, don't worry be happy : je pense que nos amis les politologues vont très bien se débrouiller pour nous faire un truc potable, comme d'hab.


Tu n'as pas donné ton avis sur le fond de la question : faut-il une loi pour limiter internet?

J'imagine que tu vas répondre oui, mais dans ce cas-là, pour limiter quoi?


Je suis comme toi un épris de la liberté du Net, et les nouvelles technos sont aussi mon gagne-pain, mais je pense qu'il faut bien donner des limites à tout ce fratras de conneries incroyables qu'est le web.
On trouvera toujours d'autres moyens pour se faire plaisir en toute liberté, crois-moi... On va pas refaire 68 pour le plaisir!


:) :rolleyes: :)


Pour finir, le fait que des lois s'intègrent dans le paysage du web est une bonne chose car cela prouve que le net est peu à peu intégré à notre vie... Fini le temps des rebelles hackers!
Un peu comme la reconnaissance de la scène techno quand on se décide à légiférer sur les raves... C'est le signe que la société a digéré le phénomène et l'assimile...

Vive les politiques! (je suis très zen ce soir)



Laurent aka PhbsA



PS : avez-vous vu la chouette émission politique hier soir lundi avec Arlette Chabo (j'écris ça phonétiquement)??? Ca m'a passionné! D'autant plus d'ailleurs qu'en début d'émission (débat sur le voile), les invités politiques étaient très corrects, ne se coupaient pas la parole, parlaient sans langue de bois et sans s'opposer bêtement en querelles de clivages idiotes...

Et pour leur rendre hommage, je les nomme (avec une ortho approx...) : JL Barreau, J Dray, N Bayrou, D Voynet

Chapeau bas mesdames messieurs!
Lucien Pantône
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Message par Lucien Pantône »

Oui ton record :
5 "merde"
1 "putain"
1 "enculent"
2 "chier"

Je trouve ton message très beau sur le plan scatologique. Continue, père Mignotte, t'es sur la bonne voie ! Je sens que tu auras ton doctorat Sciences Expérimentales en Scato-urinologie haut la main !

Je voulais simplement sinon préciser une chose concernant le fond du problème : la France est loin d'être le centre du monde concernant l'internet. Et ce n'est pas une loi française qui va changer le net fondamentalement.
Que je sache, l'échange de musiques est déjà "normallement" interdit en france. Et alors ? Qu'est ce que ça empêche ? Le propre du net est justement de pouvoir accéder à n'importe quelle information, n'importe quoi, où que ça se trouve dans le monde.
Le sites de p to p, par exemple, s'ils sont bannis en France ou aux US, eh bien ils iront tout smplement se délocaliser en Chine, en Corée, ou au bahamas ! Et que pourront faire les lobby du disque contre ça ? Rien du tout ! Oh, ils feront sans doute quelques opérations "coup de poing" très médiatisés. Style, une dizaine de gros téléchargeurs pris, et obligés de rembourser tout ce qu'ils ont téléchargé.
Mais ce sera une goutte d'eau (non, une molécule, même), dans la masse des millions d'internautes "fraudeurs".

Je ne m'inquiète donc pas le moins du monde concernant la gratuité du net. Et si l'internet venait vraiment a devenir aussi payant et restrictif, je pense qu'autre chose prendrait le relais.
Je pense tout particulièrement au Freenet. En voici une brêve description, ça laisse rêveur :

"Freenet est un réseau du type égal à égal conçu pour distribuer efficacement de l’information sur Internet, sans crainte d’une quelconque censure. Complètement décentralisé, aucun individu, ordinateur ou organisation ne le contrôle ni n’est indispensable à son fonctionnement. Cela signifie que contrairement aux réseaux centralisés, Freenet ne peut pas faire l’objet d’attaque. Il utilise un routage et un système de cache sophistiqués. Il apprend à diriger les requêtes plus efficacement. Il crée automatiquement des images miroir pour les données les plus recherchées et déplace les données en fonction de la demande. Avec lui, la saturation est quasi impossible. Freenet inclut un petit serveur écrit en Java et ne comporte actuellement aucune fonction liée à la sécurité."

Voilà, en bref c'est un internet décentralisé, puisque chaque ordinateur est serveur. Et chaque personne utilisant le Freenet augmente de manière exponentielle sa puissance... logique ! Et toutes les données de freenet sont en réalité dispatchés (en simple, double, triple, centuple en fonction de la demande) sur tous les ordinateurs qui l'utilisent.
Le seul problème est qu'on ne sait pas toujours le contenu qu'on a sur notre propre ordinateur.

Tout ça pour dire que les pouvoirs publiques, les lobby du disque, ou quoi que ce soit d'autre, ne sont vraiment pas près de briser la liberté et la gratuité du net.

Bruno
Phoebus Apollo
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Message par Phoebus Apollo »

Et après FreeNet, SpaceNet!

Metallaaaah ruuuulez!
MJ-Loki
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Message par MJ-Loki »

Moi g entendu que les e-mails ne seraient plus considérés comme de la correspondance privée. Est-ce le cas ? Car si tel est le cas je trouve ça tout bonnement scandaleux rien que pour le principe. Imaginez que votre facteur se mette à mater le contenu de vos lettres. Ca ne vous ferait surement pas plaisir.

Depuis l'explosion de l'internet, toute une batterie de législations diverses et variées ont été mises en place. Sur le principe je pourrais être d'accord si ces dites mesures étaient efficaces et se dirigeaient contre les véritables délinquents (réseaux pédophiles, mafias, et terroristes du net...). Mais en vérité c surtout le pauv' badaud qui voudra télécharger le dernier Lorie (Florent là je pense à toi ;) ) qui paiera cher. J'en ai marre d'être fliqué mm si sur le fond j'ai rien à me repprocher. Voilà.

Bon ct le coup de gueule d'un pauv' mec crevé ne faites pas attention, la fatigue me fait divaguer.
"Les cons ça ose tout. C'est même à ça qu'on les reconnaît."
boss
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Message par boss »

et oui arnaud (bonne fête !!!)
si la loi passai la correspondance email pourrait ne plus être tenu comme privée

ah ah
l'argument qui tue : on peut senvoyer des fichiers "musiques" pa email
lol c vrai que c fréquent ;) on sen envoit tout les jours
les pauvres députés ne connaissent pas Internet jespère que les protestations leur ouvriront les yeux...

après le Pub de l'an2000 (larnaque du siècle dernier visant à vous faire acheter des pcs sous windows en masse, a pointé du doigt léconomie dite numérique,...)
voila la LEN une fabrication française pour transformer à la demande de certains Internet en Minitel International...
khjard
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Message par khjard »

Mais je ne connais pas quel moyen seront mis en oeuvre si cette mesure est adoptée. Comment avoir accès au base de donnée hotmail? encore sur les FAI francais, ok, mais la, je doute que ca soit réalisable. Meme si je pense que hotmail ne doit pas se gener pour filer des accès à certaines entreprises. De toute facon, on s'en fout, ils liront jamais les messages du ptit internautes, mais plutot les mails des gros webmasters.
Puis si jamais ils tombent sur les pieces jointes que je joins à quelque de mes messages, ils risquent d'etre bien surpris, des jeunes ki parlent dans un micro et qui disent des conneries (lol moi é mé potes en gro).
Mais ca me fait bien sourire ca, surtout que ce sont les maisons de disques qui ralent, et pas beaucoup de chanteur, en effet sur un CD à 20€, seulement 3 à 4 € vont au chanteur/chanteuse, et 8€ à la maison de disque. Le chanteur est souvent payé à l'avance par la maison de disque, les avances sur recettes. Donc il en a presque rien à foutre de si on pirate ses MP3s ou pas, il a d'autre moyens de gagner sa vie (concerts, droit d'image etc). Robbie William l'avait meme dit, qu'il n'était pas contre le piratage musical sur Internet. Les artistes francais gueulent plus (Mc Solaar par exemple, s'en prend aux "pirates"), mais c'est parceque le phénomène du piratage musicale se fait sentir dans les ventes de disques en france.
Lorsqu'on télécharge un morceau, si il est bien on retient le nom du chanteur et pas celui de la maison de disque, et on va ptet meme acheter le CD après (surtout qu'ils font de plus en plus de Enhanced CD, c'est à dire avec des bonus pas mal comme plusieurs clip vidéo ou des images).
Les députés n'ont pas encore compris qu'il faut prendre le probleme à la source, et justement qu'il ne faut pas s'attaquer à la conséquence. Autant réduire le prix des CDs, les majors toucheront ptet moins, les artistes aussi, les revendeurs de meme, l'état pareil, mais les ventes augmenteront, et si un CD baisse de 20€ à 15€, je pense que je peux me l'acheter sans probleme.
Mais faut pas croire que le net va disparaitre, ou etre bridé, ca sera jamais le cas. Sharman networks par exemple (créateur de Kazaa) s'est délocalisé dans une ile du pacifique qui n'avait pas de loi informatique. Il a fallu attendre je ne sais combien d'année pour que Kazaa soit attaqué. Et avec des réseaux comme emule, qui sont souvent fait par des amateurs pour des amateurs, c'est impossible de les détruire.
Leur loi ne leur servira à rien, juste à se faire mal voir.
alias Leohnard Perlwain, NéoCardinal de l'hélioisme
boss
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Message par boss »

je suis tout à fait daccord avec toi...
SensoMedia
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Message par SensoMedia »

Attention, on parle bien ici de loi française pour les FAI français.

Et on ne leur demandait pas de nous fliquer, mais de conserver toutes leurs traces (qui existent déjà), pour que la police soit autorisée à travailler dessus comme bon lui semble...

C'est cette décision qui a fait réagir et qui a fait reculer les députés. Mais ils n'étaient pas trop au courant, et là, je pense qu'ils vont un peu plus se renseigner et qu'on va arriver à quelque chose de constructif. Comme je l'ai déjà dit, c'est dommage que la loi arrive dans Internet, mais c'est aussi bon signe : ça veut dire que le web devient un espace de vie comme les autres. Il ne faut donc pas en avoir peur mais se réjouir et le prendre comme un bon signe!

Pour la baisse de la TVA sur les disques, on y arrive lentement mais surement... Moi qui achète énormément de disques, je sens, après la montée dûe à l'Euro, une petite baisse des prix.

Allez, sourire, vous êtes fliqués!


Laurent aka PhbsA
khjard
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Message par khjard »

Pour la baisse du prix des disques, universal fait des efforts, mais ... au US! Et ouais, la france c'est pas pour tout de suite. J'ai meme entendu dire que certains majors gonflaient leur part lorsque la TVA a baissé...
" En 1987, la TVA sur les disques était de 33,6% et la taxe fut baissée à 19.6%. Les achats ont alors augmenté de 91%. Dans le même temps, le prix du CD dans les magasins n’avait lui baissé que de 8% (sur les 14% effectifs !). Les 6% restant sont partis à l’époque dans les poches des maisons de disques et des réseaux de distribution pour développer leurs activités et accroître leur position monopolistique…."
Intéressant non?

Mais si on s'interesse a pourquoi les maisons de disques touchent autant, il y a la promotion. Mais si on remarque, le plus gros de la promotion n'est pas faite par la maison de disque mais par internet, le bouche oreille. Ensuite le pressage du disque coute environ 0.70€ alors que les maisons de disque l'annonce à 1.80€. Les frais d'enregistrement son minime, dépassant rarement 1€, puis le doux terme "frais généraux", qu'on sait pas précisement c'est quoi, qu'on peut pas dire "bouh pa bien".
Il faut ptet aussi gueuler sur les revendeurs, qui dans ce cas empoche pas loin de 3€... Alors qu'il font pour beaucoup que mettre des CDs en rayons, autant les acheter sur Internet vous vous dites... Mais encore un probleme.
un titre à 0.99 € ? Donc si on pense qu'il y a 16 titre, ca fait quand meme le CD à 15 € sans le support physique quand meme. Sur 1€, 0.40 € reviendrait au site proposant le morceau, 0.30€ à la maison de disque, environ 0.8€ pour la part de l'éditeur, 0.10 pour les intermédiaires utilisé de temps en temps, mais pas toujours, et enfin 0.12€ pour l'artiste, et c'est meme possible qu'il se fasse piquer 0.04€ pour la "promotion".
Donc faut si on réduit la part des revendeurs, les fausses dépense des majors, on arrive au CD à 15€!

Jpense que c'est ptet une solution!!
Mais vous comprenez ou va votre fric, pas au chanteur de la pochette...

alias Leohnard Perlwain, NéoCardinal de l'hélioisme
SensoMedia
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Message par SensoMedia »

Faut pas voir tout en black...

Les maisons de disques affirment que si elles ne peuvent pas s'en mettre plein les fouilles pour les CDs commerciaux, elles ne tenteront plus de sortir des artistes plus confidentiels, intimistes et/ou sur le devenir.

Donc en gros, quand tu achètes ton best-of de la Star Ac', tu payes pour Tiéfaine et les Wampas... (et encore, ceux-là sont sur la bonne côte (pas la mauvaise pente...))


Et puis les labels majors ou pas, ça fait vivre des gens. C'est toujours pareil : on s'insurge jusqu'à ce que ça soit sa propre branche qui soit critiquée... :P ;)

Normal en fait... Moi, je ne vois rien de grave au monopole de Microfost : j'aimerais même pouvoir faire pareil. Si c'était possible, je serai le roi du monde et les pauvres mouriraient tous de faim. Et Coluche : back to the mobylette!

Nan mais... vive le flouze!


L :blink: R E N T
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