Une idée pour la sécurité routière

[boss]

Il y a encore du progrès à faire et le nombre de Pvs dressés depuis l'installation de radar automatique le prouve

A peine mis en route ces radars ont suscité des critiques nombreuses...

Mais ils ont pourtant de nombreux avantages :
- calmer un peu les plus énervés
- si vous payez dans les 7 jours vous avez une reduction : alors que ce qui disent que c uniquement pour se faire du fric réfléchisse un peu (n'est ce pas monsieur Pernault)
- pouvoir dresser au fur et à mesure une liste de "plaque volée"
- se faire du fric et je ferai remarquer que c normal !
- avec une amélioration de ce système je vous laisse imaginer ce que l'on peut faire en automatisant par exemple le fait de repérer certains trucs ...


Alors arretons d'être de mauvaises fois :

Qui roule à 50 km ? hum hum... Nous avons pris des sales habitudes lorsqu'on voit un panneau même les plus surs d'entre nous roulent 10km/h au dessus de la limité autorisé !
Une limite s'est une limite, sa ne veut pas dire que vous devez rouler à cette vitesse...

Un km/h en trop est déjà en trop : je vous rappelle au passage que les compteurs dans les voitures affichent des vitesses supérieurs au vitesse réelle : dans les 5 à 10 % supérieur (environ)
Je vous laisse donc imaginer quel vitesse est affiché sur un compteur de quelqu'un qui a été pris à 150 km/h !
oui oui


Une des seuls politiques que j'approuve chez ce gouvernement est bien celle concernant la sécurité routière même si il y a encore de nombreux problèmes
Les chiffres parlent d'eux même je pense et je ne sais pas pour vous mais depuis un an on voit nettement la différence sur les routes



Mais on ne va pas encore assez loin et voici donc une idée comme une autre basé principalement sur la psychologie humaine

Limitons les amendes et remplaçons cela (pour les fautes équivalentes à 2 ou 3 pts en moins) par une confiscation de la voiture du fautif d'une durée correspondant à la faute
La confiscation pouvant être illimité suivant la gravité de la faute...

Toujours suivant la gravité de la faute, pour les moins graves une possibilité d'avoir un véhicule de remplacement preté par la préfecture pendant toute la durée de la peine (en partenariat avec un construction de véhicules écologiques tant qu'on y est LOL)

Bien entendu il faut évidement penser à la durée de la peine : à mon avis de 1 mois minimum à une durée illimité (LOL et là votre voiture plus qu'être confisqué est revendu LOL)
Effet psychologique car c'est prouvé nous tenons beaucoup à notre voiture
Je ne vais pas m'étendre sur le côté psy mais je pense que cela serait un moyen des plus efficaces...
De quoi calmer quelques ardeurs...


Une autre idée sur les amendes (valable pour nimporte quoi même ce qui ne concerne pas la sécurité routière)
Remplacer l'amende fortaire par une amende basé sur un pourcentage du revenu du fautif
Une amende peut avoir des effets desastreux sur une personne sans réelle revenu (voir elle restera impayé de toute manière...) mais aussi une amende peut avoir aucun impact sur les personnes ayant des revenus importants : je m'en fous je paye...

Prenons une amende de 70 euros
Pour quelqu'un gagnant 1000 euros cela représente : 7 % du revenu
Pour quelqu'un gagnant 10000 euros cela représente : 0.7 % du revenu

Pour être plus "juste" cette amende devrait être de : 5 % du revenu


Soit :
quelqu'un gagnant 1000 euros : 50 euros
quelqu'un gagnant 10000 euros : 500 euros

A méditer...

Vous allez dire peut être que c'est incité les plus pauvres à faire des conneries mais soyons réaliste pour nombre d'entre eux ces amendes ne sont jamais payés voir ajoutés à une ardoise déjà lourde...

Je ne sais pas comment ensuite calculer quel pourcentage serait juste ou non puisque l'exemple que j'ai pris et qui me semble le plus facile à intégrer est sur la base de 1500 euros de revenu (arrondi ensuite) ... (faut chercher quel est le revenu moyen en France, quel pourcent le touche (pour que cette moyenne corresponde à une réalité et non à une moyenne du genre 10+100 = 110 soit 55 de moyenne
On garde les valeurs actuelles que l'on base sur 1500 euros puis on établit un pourcentage

Ainsi 10 euros d'amendes :
10/1500 * 100 = 0.66 % d'amende
100/1500 * 100 = 6.6 %

J'attends vos remarques, lol je vais finir par me lancer dans la politique...

[MJ Peter]

La répression, la répression, on a l'impression que le gouvernement nous prend pour des mômes irresponsables. Où va-t-on aller comme ça ?
Tu proposes la confiscations de la voiture, carrément... Tu te rends compte, pour qui a une bagnole de 20 000 Euros ?
Et ensuite ? On va aller jusqu'où, si ça suffit pas ? Confiscation du domicile ? On te met à la rue ? Et après ? Si tu dépasses de 5 km/h la vitesse limite avec ta mobilette, qui te reste, pour aller bosser : on te fout en asile psychiatrique ?

Je vais dire une chose : y'en a marre du "tout répression" ! Ok, il faut punir ceux qui commettent des fautes. Mais y'a différents sortes de fautes : faire 140 km/h au lieu de 130 sur une autoroute déserte et droite. Et faire des attouchements sur Florent Mignot quand il était petit, et qu'il allait à son club de danse... Si on continue comme ça, la personne qui dépasse de 10 Km/h va payer autant que le pervers qui t'aura attouché quand tu étais petit !

Alors la répression, oui, ok, pas de problème ! Mais sachons garder des proportions, et soyons un minimum indulgent pour certaines fautes mineures : on n'est pas parfaits, on fait forcément des fautes, on n'est pas des robots.
Si 95% de la population ne respecte pas un loi à la lettre, c'est que la loi est mauvaise. Or pour les limitations de vitesses, c'est bien le cas : tout le monde est suceptible d'être verbalisé. Ce qui n'est pas le cas pour les pervers : y'en à, mais c'est une petite minorité...

Toi même flo qui conduis de manière assez calme : tu dépasses JAMAIS 110, sur la 4 voie, qui descend très fort, avant d'arriver sur limoges ? Et tu penses que tu mérites de payer 135 Euros (maintenant, ça va être 135 Euros même pour 5km/h de +...) ? 135 !!!! C'est énorme, et disproportionné.

Je propose plutôt des opérations de prévention, et des stage de conduite : aujourd'hui en France, presque personne ne sait vraiment très bien conduire. Pas même moi, et Dieu sait si j'aime conduire. Etes vous sûrs de savoir réagir le + efficacement possible, en situation d'urgence ? Avez vous toujours une vitesse adaptée à la situation (sans parler des limitations là) ? Levez vous VRAIMENT le pied lorsqu'il pleut (l'adhérance est divisée par 3... et on voit que les gens ralentissent pas ou peu quand il pleut) ?

Tout ça, c'est des choses primordiales, et qui éviteraient largement plus d'accidents que de sanctionner sévèrement un honnête citoyen qui roule à 137 au lieu de 130 (avec les nouveaux radars auto, c'est maintenant le cas...).

De même : les radars auto sont principalement placés (contrairement à ce qu'avait promis le gouvernement) sur des autoroutes, ou des 4 voies, alors que c'est justement le lieu le moins accidentogène de TOUT le réseau routier. Mais bien sûr, on attrapera beaucoup plus de couillons que dans une petite départementale au niveau d'un virage piégeux, ou devant une école... Alors après, Florent, c'est pas une pompe à fric, ces radars ?

Enfin, tu es bien naïf : tu crois que c'est par pure gentillesse que le gouvernement accepte de faire payer seulement 90 Euros au lieu de 135, si tu payes dans les 7 jours ? C'est justement pour éviter les contestations, et que l'argent rentre encore plus vite et à coup sûr...

Et tu sais la dernière ? Pour éviter encore plus que tu contestes, on te double ton amende si on considère (je ne sais pas à partir de quoi... il risque y avoir des abus) que ta contestation n'est pas valide.
C'est ça la démocratie ?
C'est ça, l'idée que tu te fais de notre République Française ?
Présomption d'innoncence, possibilité de se défendre (avec cette automatisation, ça devient difficile), tous ces grands progrès de la démocratie sont en train d'être piétinés, petit à petit, par le gouvernement.

Oui, vous allez me dire, "tu hallucines, ça va encore, on est libres, et puis c'est bien que pour une fois un gouvernement sache se faire respecter..."
Ok, mais à quel prix ? Et puis ce que je décris, c'est une tendance. Je suis d'accord pour dire que là, ça peut encore aller. Mais j'ai peur que cette tendance se poursuive (et les faits montrent, depuis le début, qui c'est le cas, à moins d'une rupture), et que notre démocratie perde un peu de ce qu'elle était.

Bruno

[Kaos]

tout ces petit cervo quoi tourne a plein regime sa me fait peur....

[VEHUIAH]

LOL on pénalise pas les dépassements de vitesses cérébrales ?

[MJ-Loki]

Des radars automatiques, des caméras partout dans les rues, nos achats suivis à la trace,... moi je vous le dis : Big Brother is watching us ! Où commence la prévention et où commence la liberté individuelle ? Qu'ils équipent toutes les voitures de limiteurs de vitesse que l'on peut déconnecter si on le désire comme il s'en développe de plus en plus actuellement me paraît plus judicieux. Ainsi chacun peut décider en toute liberté de respecter ou non la législation.

Quant à filer des ronds à l'Etat, on en file bien assez comme ça et vu l'utilisation qu'il en fait...

[boss]

LOL je vois que sa sert à rien quand je parle... vu qu'on ne discute même pas de mes propositions mais de ce qui existe déjà !

Bien entendu une loi est mauvaise lorsque personne ne la respecte mais bon faut aussi se poser la question de pourquoi les limitations de vitesse existe ? et pourquoi une loi existe ? pourquoi il faut la respecter ? et pourquoi on ne la respecte pas ?
Dans le cas des limitations de vitesse il sagit dune "éducation" , et le laxisme a été des plus énormes jusqu'à atteindre tout le monde...
(au passage oui oui je respectes le 110 dans la descente ou presque, en plus après ya une cote expres pour ralentir... enfin moi je roules pas à 180 dans cette même descente... tu sais tu peux le lacher la pied de laccélérateur sa fait du bien à la voiture et au porte monnaie...)
Nous en étions arrivé à des proportions énormes dans la connerie humaine en France en ce qui concerne la sécurité routière et je vais me repeter c une des seules choses que j'approuve dans les mesures prises par le gouvernement !


pour les radars automatiques arretez de regarder la télé, les médias sont forts mauvais en ce moment !
Bien sur que l'Etat va pas mettre ces radars dans des endroits où sa rapporte pas , nous ne sommes pas là pour faire de l'humanitaire ! Tu voudrais quoi que on te félicites ?
Il s'agit de toute façon d'un essai et pour bien roder la machine quy a til de mieux qu'un endroit où à coup sur on attrapera du monde ?
Des radars auto seront bientôt installés au dessus de pont et à des endroits mieux placés

5 km au dessus c déjà un délit et on doit payer en conséquence et avec justesse
Bien entendu qu'ils vont se faire du fric
Mais bon on est prévenu, le radar est visible ... en plus franchement le compteur existe depuis des années, certains l'ont même apparement découvert ces derniers mois LOL


Quand à l'idée des stages je veux bien mais pour l'appliquer il faudrait que certaines personnes , hors nous manquons déjà cruellement de moniteurs d'auto école et autres... quoi que fait par des gendarmes sa peut être sympas LOL
enfin c clair sa ferait vraiment du bien à certains car ralentir en cas de pluie, brouillard (...) sa semble aussi pas encore bien dans nos esprits...
enfin bon le permis de conduire existe et lorsqu'on voit que certaines personnes ne respectent même pas ce qui y a été appris...


Pour la confiscation relis ma proposition il s'agit d'une confiscation en conséquence de la faute et en plus avec possibilité que l'Etat pretes un véhicule moins puissant...
On évite les conneries faites par le passé ou encore faites du genre suppression de permis mais le gars continue de prendre sa voiture LOL
On empeche personne de vivre simplement on confisque le bien qui a fait fauter le fautif...
Je vois que cela ta fait réagir, c'était le but !

personne ne réagit par rapport aux amendes via pourcentage ???


Bon je vous rappelle au passage que la première cause de mortalité chez les jeunes (et même pour une bonne partie de la pop française) est l'accident de la route...
Une faut minime comme maxime peut en être la cause
ainsi vous povez très bien tuer quelqu'un qui traverse devant vous en roulant à la vitesse autorisé en ville soit 50 km/h... simplement vous aurez beaucoup plus de chance de l'éviter à 50km/h qu'à 60 km/h

Voila voila


Quand à ton désespoir à propos de la démocratie ce n'est pas du côté du radar automatique qu'il faut regarder mon petit bruno (il y aura justement moins de contestation frauduleuse LOL et çà c un bon point parce que crois moi y avait de l'abus) mais plutôt d'autres lois qui passent toute seules...
Le plus naif ce n'est pas moi , faudrait peut être voir plus loin que le radar c'est automatique (oups on dirait la pub : les antibiotiques c automatiques...)


"Qu'ils équipent toutes les voitures de limiteurs de vitesse que l'on peut déconnecter si on le désire comme il s'en développe de plus en plus actuellement me paraît plus judicieux. Ainsi chacun peut décider en toute liberté de respecter ou non la législation."

LOL qui Ils ?
et tu crois que les constructeurs auto vont se remuer plus que çà, sa fait des années qu'ils devraient avoir développer les voitures GPL, électriques ou à air comprimée mais...
gadget en plus, tu sais les pieds sa existe ! en plus les voitures de ces dernières années sont hyper bien foutus au niveau de l'accélérateur, très sensible, agréable...



"Quant à filer des ronds à l'Etat, on en file bien assez comme ça et vu l'utilisation qu'il en fait... "

> cette phrase m'exaspère !
Allez voter "censuré" tant que vous y êtes c ce genre de phrase qui les feront gagner...
Loki (et les autres) vous ne faites pas des gaspillages vous même ? Gaspillage à petit niveau pour petit budget, gaspillage à plus haut niveau pour plus gros budget... logique des proportions...
Dans une vie d'homme, l'Etat, si on prend les proportions, fait moins de gaspillage que un seul homme et heureusement...
Comme avez dis Kennedy ne vous demandez pas ce que peux faire votre pays pour vous mais ce que vous pouvez faire pour votre pays !
La démocratie et la citoyenneté est à redécouvrir mais je vois que c pas gagner...


C'était mon coup de gueule parce que là faut arreter de passer d'une gauche laxiste sur tout les points et qui manquent de couilles face aux grands patrons et une droite proche de l'extremisme (vives les copains au petit Nicolas : je vous conseille de faire des recherches les gars sur ce qui bossent avec lun, particulièrement monsieur Deveidjan...)
Trouvons un juste milieu, je sais pas moi un Centriste qui serait en plus écolo mais qui aurait une touche révolutionnaire communiste pour envisager des réformes ?

[MJ-Loki]

Personnellement l'argent que je gaspille, il n'y a que moi que ça pénalise. C'est toute la différence. CQFD. D'autre part un discours sécuritaire qui n'apporte comme solution que la répression à outrance sans chercher à régler les problèmes en amont je trouve que c'est stupide et de l'argent foutu en l'air. Je n'ai pas plus foi que ça dans la nature humaine mais je crois que c'est à chacun d'agir selon sa conscience. L'Etat ne doit pas relayer outre mesure cette conscience ou bien nous allons devenir comme les russes à la sortie du communisme : une bande de moutons incapables de la moindre conviction et qui a remplacé une dictature par une autre plus sournoise et insidieuse.

Pourquoi privilégier des solutions policières alors qu'il en existe d'autres qui ont fait leur preuves dans d'autres pays et certaines qui sont pleine de promesse comme par exemple un test médical et de conduite tous les 5 ans, des limitateurs de vitesse que l'on peut déconnecter d'une simple pression du pied,... Sans parler du fait que le système du permis de conduire est complètement à revoir. C'est d'ailleurs le véritable enjeu pour une meilleure et plus durable sécurité sur les route : construire, rebatir, repenser le permis et l'apprentissage de la conduite pour faire prendre conscience aux futurs conducteurs des dangers de la route et de les rendre plus citoyens.

Maintenant tu trouves ça sans doute très bien de payer et de donner de l'argent à l'Etat...tant mieux pour toi. Maintenant j'ai hâte de voir d'ici quelques temps le discours que tu tiendras lorsque tu payeras des impôts. Verser 40% de ses revenus ça rend plus critique dans l'utilisation que l'Etat fait de nos deniers.

[Trinity]

je ne pense pas que les radars et autres sont des mauvaises idees c'est vrai il y a des lois et elles sont faites pour etre respectees. Parfois elles sont connes mais celles sur la vitesse et l'alcool je les approuve et les applaudit meme !

C'est un fait reconnu, les francais n'aiment pas les lois qui soit-disant touchent a leurs libertes et surtout a leurs voitures !

j'ai mon permis depuis 81, jai eu quelques accrochages mais jamais bien graves et un seul pv pour mauvais stationnement.

je me limite à un verre et bien souvent je ne bois pas lorsk que je conduis que ce soit a une fete familiale etc et lorsk je sortais en discothek je ne buvais a l'epok que du vittel menthe pour ramener mes ami(es)s a bon port et on etait plusieurs a le faire car plusieurs voitures..

Il faut savoir que les jeunes sortant de discothek avec je ne sais combien de verres dans le nez sont des dangers pour eux et pour les autres et j'en sais quelque chose

mon neveu de 25 ans a un retrait de permis definitif et mise a l'epreuve pendant 5 ans avant de le repasser et 2 mois de prison avec sursis ... il s'est plaint a nous sa famille comment je vais faire pour le boulot ..... on lui a tous dit qu'il fallait reflechir avant et personne n'a tenu avec lui

j'ai une auto de 100 ch din je l'ai pas achete pour la frime ni pour la vitesse mais pour la securite et pourtant j'aime la vitesse mais je deconne pas

j'aime la vie et je n'ai pas envie de la perdre ni de donner la mort a des inconnus ou a des personnes qui me sont cheres.......
:ph34r:

[boss]

Tout à fait de ton avis Loki (bien que je sois en faites encore plus d'accord avec Trinity)

mais bon avant de tomber dans la "déchéance" et c'était le cas (d'où le fait qu'il faut relativiser la baisse des accidents mortels car faut dire qu'on été monté haut...)
il faut bien un peu sévire
en faites faut faire les deux et sa sa le dilemme, sa coute des sous


Payer je connais, je bosse pas mais faisant parti d'une famille de français moyen dont seul le père bosse et gagne moyennement sa vie je connais l'argent, ce genre de truc m'interesse car je suis pas du genre à gaspiller bien au contraire...

Regarde les autres systèmes dans d'autres pays, regarde leurs équipements divers et variés, je pense que nous avons pas trop à nous plaindre
ce n'est pas pour rien que de plus en plus d'anglais (et d'autres) viennent vivre en France (et dans ma région because moins dimpot et pas mal de place LOL)

Regarde les chiffres , regarde les équipements qui tentourent, imagine leurs couts : et çà c sans compter les déficits ! ... les gaspillages c agaçants mais finalement on ne voit que les choses qui nont pas dinteret pour nous... enfin je veux dire pour sa petite personne...

L'Etat normalement doit bosser pour l'interet général et non pour linteret commun :
sa c une chose qui a été largement oublié depuis que la sécurité est devenu une monde
houla la la la les méchants petits voleurs... cachons nous...
par contre que fait on face au grand banditisme et surtout abus financiers divers ?
Une autre chose tout de même : l'Etat c Nous, je te le rappelle au passage on a tendance à loublier, c un système, on vote pour des personnes qui nous représentent...
rien, ne tempeche de ne pas te présenter ...


Voila Trinity a bien résumé je pense

Heu je voulai lancé le débat sur autre chose et là on dérive à chaque fois :
- amende à base de pourcentage (applicable pour tout délits et crimes... on ne parle pas que de sécu routière)
- priver la personne de sa voiture et preter une voiture moins puissante (une électrique tant qua faire)


PS :
heu au faites Bruno je n'ai jamais fait de danse dans mon enfance, par contre j'ai fais du karaté..

[Kaos]

voila encor un intervention sans interet vont dire certain, a quoi je repondrai :Et oui !!!!

juste pour dire qu'il est plus acil d'atoucher une danceuse qu'un karateka...
sinon oui, je usis pour l'amande balancé sur les revenu du "criminel" car certaine somme ne son rien pour des fils de riche qui s'amusent a faire des delit parce qu'ils en on les moyen, comme nous on s'autorisera ia acheter une nouvelle carte son

A tien, j'ai 20 000 balle des coté.. et si j'allais voler une voiture et detruir une avenu ? (c se qui c passé recement chez moi, un goss de riche a voler une mercedes et a efoncé uen avenu entierre, il risque uen amande 20 000 a 50 000 franc, se qui, pour certain jeune de 25 an, n'est rien.)

[Phoebus Apollo]

En tant que jeune de 25 ans, je m'oppose à ta dernière affirmation B)

Par ailleurs, je suis pour le pouvoir aux riches et puissants (je compte d'ailleurs bien un jour faire partie du club...) :rolleyes: :rolleyes:


Allez, soyez pas mauvais joueurs, on aimerait tous pouvoir violer une pute toulousaine sans crainte de représailles ou se faire une petite Mazarine aux frais de l'Etat...

<_< :blink: <_<


Vive la France! Vive le travail pour les pauvres et les RTT pour les autres!

[Trinity]

je voulais juste ajouter quelques precisions
les lois sont la pour limiter nos actions car sinon cela serait le chaos
ensuite il faut savoir respecter se controler avoir du civisme cela irait un peu mieux
l'education parentale est aussi a revoir je suis desolee mais beaucoup de parents se desinterressent de leurs enfants soit parcequils travaillent pour joindre les 2 bouts et ils sont tellement fatigues en rentrant du boulot ou ils ne pensent qua leur reussite sociale et prof largent toujours largent enfin bref riches ou pauvres les jeunes vivent leurs premiers pas d'ados ou d'adultes sans reperes

flo une voiture electrique pas daccord on tue aussi bien a 10kmh qua 60 en plus ca nempeche pas de boire ou de se shooter et puis ya les transports en commun ils sont fait pour qui les bus ?
bon j'arrete je vais trop loin cest un debat sans fin

[Kaos]

pouruqoi pas de chevaux ! sa fait )as trop mal un accident de cheval...

[MJ-Loki]

Kaos va dire ça à Christopher Reeves

[boss]

LOL

mettons fait à la dictature de la voiture : roulons, enfin marchons à pied LOL

pour la voiture électrique c pour la promouvoir bien entendu (même dautres systèmes peut être promu aussi)
disons juste que tu as moins de chance d'aller vite avec ce genre de voiture car plus tu vas vite plus la batterie se décharge très très vite...


après... toujours d'accord avec toi Trinity...


heu sinon j'aimerai ajouter une chose ce système pourrait devenir un nouveau système éco plus ou moins fiable (à vérifier par des calculs savants ) :
je mexplique : ok pour les baisses d'impots, sur le revenu par exemple (mais surtout les autres types d'impots)
mais alors on applique ce système
ainsi les plus riches sont favorisés par la baisse d'impots sur le revenu (sa pourrait descendre très très bas et donc pas mal les favoriser) mais s'ils font une connerie sa leur couterait beaucoup beaucoup plus cher

on pourrait faire descendre les impots sur le revenu un max et compenser avec le reste
on pourrait aussi appliquer les amendes réellement pour les plus petits revenus...

rien que sur un délit cela pourrait rapporter un max d'argent

bon ok après faut prendre le gus qui a fait la connerie mais bon, yen a déjà un max qui sont pris et rien qu'eux s'ils payaient plus sa ferait du fric en pagaille...


> baisse des revenus au max tolérable (faut pas non plus abusé lol) : les riches se font encore plus d'argents, espérons après qu'ils consomment et se bougent le cul !
> baisse des amendes pour les plus petits salaires : l'argent rentre plus facilement car les amendes seraient appliqués
> hausse des amendes pour les plus gros salaires (application du système de pourcentage) : rapporte pas mal de frics, voir énormément...


reste des problèmes tel que la déclaration des revenus réels car on pourrait inciter les gens à travailler au noir LOL
mais bon...


ce genre d'amende pourcentage appliqué à des délits comme le dégazage sauvage pourrait inciter certains armateurs à faire plus attention
en effet ces amendes seraient appliqués pour les "entreprises" sur le CA, je vous laisse imaginer les amendes...
parce que là franchement leur amende c de la pitié !!


je vais finir par proposer cette loi à un député LOL