Mythes et Légendes
Bon moi je viens de commencer un texte qui vaut ce qu'il vaut mais bon...j'ai du mal à développer... <_<
Puisque Lila semble être une spécialiste en la matière peut-être qu'un cours sur les structures essentielles du mythe ne serait pas de trop histoire de faire un truc qui tient la route ? :rolleyes: Une sorte de nomenclature ou de guide qui pourrait servir de calque pour tous les mythes.
De plus je viens de m'apercevoir d'un truc important. Le mythe doit d'une part reposer sur un texte d'allure religieuse ou bien sur la culture orale des tenants de la religion, mais aussi doit être expliqué dans son contexte pour que tout le monde en voit l'utilité dans le jeu. J'ai faux ? Il y a surement des choses à ajouter, je le sens, mais je vois pas pour l'instant...HHEEEEEEEEEELLLLPPPP :blink: :blink: :blink:
"Les cons ça ose tout. C'est même à ça qu'on les reconnaît."
Alors tu veux ecrire avec quelqu'un Nexus? Moi je veux bien aider si tu me dis ce que tu veux que je fasse. Tu pourrais par exemple preparer un texte puis me le refiler pour que j'y rajouter des petites fioritures. Apres l'appropation de Boss on le mettrait sur le site. Enfin si ca te va comme ca.
A cote de ca je suis toujours partante pour ecrire la mythologie d'un peuple toute seule, peuple que m'attribuerait Boss a cause de mon manque d'experience.
A cote de ca je suis toujours partante pour ecrire la mythologie d'un peuple toute seule, peuple que m'attribuerait Boss a cause de mon manque d'experience.
Je ne pourrai probablement pas le faire en ce moment mais certainement un peu plus tard, j’ai quelques pistes en tête et ta connaissance du sujet me sera alors certainement utile Lila. Comme Loki est un membre du Peuple de la Mer, il pourrait également apporter sa pierre en imaginant une religion pour ce vieux peuple de pêcheurs mais aussi d’excellents guerriers…
Guillaume alias Nexus
Guillaume alias Nexus
Paix et Félicité
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I-33
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La belle idée! Tout un projet d’envergure qui se trouverait sûrement à justifier une tonne de mœurs et approfondir la personnalité des peuples de tout l’univers de Métallah. De quoi le colorer. C’est une entreprise qui peut devenir immense et inspirer des quêtes et des histoires à n’en plus finir. Ce sera tout à l'honneur du jeu.
Je suis prêt à donner tout l’aide qu’on me demandera, mais je ne tenterai pas trop d’initiatives pour ne pas brimer un univers que je connais si peu encore. Assignez-moi une tâche! Donnez-moi une responsabilité! Je suis un grand garçon, vous verrez, je mange toute mon assiette et je remets toujours mes devoirs à temps.
Vite! Plus j’y pense, plus je trouve urgent que l’on trouve à ces peuples des messies et des héros. Où est Jésus 2 ? Et Buddha, the revenge ? Tout ça manque du sang sacrificiel de quelques jeunes vierges, non ?
Imaginez toute la diversité culturelle et les opinions d’extrémistes religieux qui pourraient découler d’un approfondissement des mentalités et des croyances. De quoi bâtir de nouvelles pyramides et de faire « crasher » quelques astronefs dans une base spatiale au nom d’un dieu quelconque.
Je m’en réjouis d’avance…
Je suis prêt à donner tout l’aide qu’on me demandera, mais je ne tenterai pas trop d’initiatives pour ne pas brimer un univers que je connais si peu encore. Assignez-moi une tâche! Donnez-moi une responsabilité! Je suis un grand garçon, vous verrez, je mange toute mon assiette et je remets toujours mes devoirs à temps.
Vite! Plus j’y pense, plus je trouve urgent que l’on trouve à ces peuples des messies et des héros. Où est Jésus 2 ? Et Buddha, the revenge ? Tout ça manque du sang sacrificiel de quelques jeunes vierges, non ?
Imaginez toute la diversité culturelle et les opinions d’extrémistes religieux qui pourraient découler d’un approfondissement des mentalités et des croyances. De quoi bâtir de nouvelles pyramides et de faire « crasher » quelques astronefs dans une base spatiale au nom d’un dieu quelconque.
Je m’en réjouis d’avance…
I-33 / Marc-Olivier
(redimere@hotmail.com)
(redimere@hotmail.com)
Loki, il n'y a pas de structure de mythe type. Elle varie grandement selon les cultures et les habitudes litteraires (ecrites ou orales) de chaque peuple. Il y a des motifs et des objectifs en commun par contre. Par exemple, je citais la fonction etiologique qui est une des plus importantes des mythes. Ca peut deja etre un bon depart: creer un mythe qui chercherait a expliquer un phenomene inherent a l'univers de ton peuple. Tous les mythes ont une fonction religieuse et sociale (les deux etant indissociables dans les societes traditionnelles: les regles de conduite dans la vie civique sont regies par les regles morales et spirituelles).
Un autre element en commun: la tres grande majorite des mythes connus sont en realite des chants poetiques (c'est le cas de l'Iliade et Odyssee, des chants hourro-hittites qui nous sont parvenus, et de tas de societes traditionnelles vivantes). Ca peut aider pour la mise en forme. Les mythes cherchent souvent aussi a demontrer la ressemblance des dieux avec les mortels, ils servent a se sentir plus proches des dieux.
Sinon quoi d'autre? Les mythes les plus anciens sont en realite des histoires recitees ou le plus souvent chantees pendant des evenements religieux: fetes en l'honneur d'une divinite ou pour assurer la fertilite du pays, etc. ou rituels therapeutiques ou exorcistiques. Le discours direct est tres souvent prefere au discours indirect. Les dieux y expriment des emotions tres humaines (colere, amour, vengeance...). Le recit est le plus souvent chronologique (de la creation de l'univers jusqu'a celle de la societe contemporaine au narrateur). Foila euh rien d'autre pour l'instant. le mieux pour trouver l'inspiration c'est de lire les Metamorphoses d'Ovide, Homer et si vous voulez me faire plaisir en promouvant ma cremerie l'Epopee de Gilgamesh (superbe quete de l'immortalite datant du 2e millenaire av. J. C.). Mais pas de recits modernises a la con de mythes classiques. Voilou les gars. J'espere que ca sert a quekchose s'queuj raconte... :huh:
Un autre element en commun: la tres grande majorite des mythes connus sont en realite des chants poetiques (c'est le cas de l'Iliade et Odyssee, des chants hourro-hittites qui nous sont parvenus, et de tas de societes traditionnelles vivantes). Ca peut aider pour la mise en forme. Les mythes cherchent souvent aussi a demontrer la ressemblance des dieux avec les mortels, ils servent a se sentir plus proches des dieux.
Sinon quoi d'autre? Les mythes les plus anciens sont en realite des histoires recitees ou le plus souvent chantees pendant des evenements religieux: fetes en l'honneur d'une divinite ou pour assurer la fertilite du pays, etc. ou rituels therapeutiques ou exorcistiques. Le discours direct est tres souvent prefere au discours indirect. Les dieux y expriment des emotions tres humaines (colere, amour, vengeance...). Le recit est le plus souvent chronologique (de la creation de l'univers jusqu'a celle de la societe contemporaine au narrateur). Foila euh rien d'autre pour l'instant. le mieux pour trouver l'inspiration c'est de lire les Metamorphoses d'Ovide, Homer et si vous voulez me faire plaisir en promouvant ma cremerie l'Epopee de Gilgamesh (superbe quete de l'immortalite datant du 2e millenaire av. J. C.). Mais pas de recits modernises a la con de mythes classiques. Voilou les gars. J'espere que ca sert a quekchose s'queuj raconte... :huh:
tiens moi gt tombé sur un bouquin et je vais te décevoir Lila mais ct des récits mythiques mis sous forme de contes. Les premiers contes de l'humanité je crois, écrit par un érudit en la matière. G adoré, surtout l'épopée de Gilgamesh. Le bouquin était bien parce que mm si ct des textes retravaillés il y avait une explication à la fin sur les conditions de découverte des tablettes et des difficultés de traduction et aussi des morceaux manquants, les enjeux littéraires, religieux et culturels et aussi des influences que ces textes avaient eu sur les religions ou textes qui ont suivi. Y avait des mythes babyloniens, hittites, hurites,...ct très intéressant pour un néophyte comme moi. C'est con je l'ai paumé ce bouquin...je l'ai prêté à quelqu'un qui a omis de me le rendre...grrrr
"Les cons ça ose tout. C'est même à ça qu'on les reconnaît."
succede tu veux dire Boss?? Parce qu'avant Gilgamesh, c'est dur de trouver. Le bouquin dont tu parles je l'ai entre-apercu je crois Loki. Je voulais juste dire que y'a ren de plus beau que la traduc du texte original. J'pourrais vous envoyer mes traducs de mythes hourro-hittites (hourrites ecrits en Hittite pour etre plus claire), si ca vous amuse de lire des reves d'un pauvre chasseur hourrite. Ceci dit je ne me rends pas trop compte combien ca peut etre interessant pour des pas-hittitologues, trop dedans.
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I-33
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- Localisation : Quelques Arpents de Neige du C
Ne lirons que ceux que ça intéresse.
Pourquoi te priver de l'écrire alors que le forum sert justement à ça ? À mon avis, vu les quelques personnes que les mythes et légendes intéressent, tu auras sûrement des lecteurs. Moi entre autre.
J'attends.
...
Pourquoi te priver de l'écrire alors que le forum sert justement à ça ? À mon avis, vu les quelques personnes que les mythes et légendes intéressent, tu auras sûrement des lecteurs. Moi entre autre.
J'attends.
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I-33 / Marc-Olivier
(redimere@hotmail.com)
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Bon alors, il etait une fois... (le reste est la traduc du texte original). Mais avant: [ ] designe les parties lacunaires, les () designent les mots qu'on ajoute en Francais pour la traduction mais ne sont pas employes en Hittite.
Le debut du texte n'est pas preserve.
Kessi (prit) la soeur d’Udubsarri, un homme mauvais, pour épouse. La femme, du nom de Sintalimeni, (était) ravissante (et) pourvue de toutes (choses). (Dorénavant), Kessi n’ente[ndait] que son épouse. En outre, Kessi ne prenait plus soin des dieux avec le pain ordinaire et la libation, il n’allait plus chasser dans les montagnes ; il n’entendait plus que son épouse.
Sa mère se mit à dire à Kessi : “ Seule ton épouse a été chérie par toi, et, en outre, tu ne vas plus chasser dans les montagnes, tu ne me rapportes plus rien. ” Kessi prit (sa) lance, appela ses petits chiens auprès de lui, et alla chasser dans la montagne Natara. Les dieux (étaient) en colère contre Kessi à cause de la libation (négligée) et ils cachèrent tous les animaux sauvages devant lui.
Kessi erra trois mois dans les montagnes, mais, en aucun cas, il ne serait rentré dans sa ville dépourvu (de gibier), dans la faim et la soif. (Puis) une mauvaise maladie s’empara de Kessi pendant trois (autres) mois. Kessi [ ] auprès d’un arbre [ ]. Dans les montagnes, (il y avait) les fils divins. [ ] Kessi [ ] manger [ ]. Mais le père divin de Kessi [parla] de la montagne [ ] :“ [ ] vous mangez [ ]dans les montagnes, Ke[ssi qui ] dans le manteau [ ] est loin de [ ] il [ ].
Passage trop lacunaire.
[Il vit un second rêve : ]... [ ].
Il vit [un troisième rêve] : de la montagne Natara [ ] il apporta [ ] à la ville de Pera. [ ] et aussi ses domestiques à son travail/sa mère [ ].
Il vit un quatrième rêve : une pierre dure tomba du ciel et s’abattit sur les domestiques (de Kessi) et un homme de dieu (=un prophete?).
Il vit un cinquième rêve : les pères divins de Kessi essayaient d’allumer un feu.
Il vit un sixième rêve : Kessi, un collier était à son cou et un batalhas de femmes était sur lui.
Il vit un septième rêve : Kessi alla à la (chasse) aux lions, et il courut jusqu’à la porte, mais à la porte il trouva des serpents-illuyanka damnassara .
[Quand] le lendemain, le soleil vint sous la forme de rayons, Kessi se leva de (son) [d]oux lit, et se mit à raconter à sa mère les rêves de la nuit.
[Kessi] se mit à dire à sa mère : “ Comment f[erons-nous] ? Irons-nous [dan]s la montagne et mourrons-nous dans la montagne ? Les [ ] des montagnes doivent-ils me [ ] ? ”. Sa mère se mit à dire à Kessi : “ Voilà la signification des r[êves] : l’herbe pousse ; les rêves [ ] de la ville de Pera ; de dessous il coule un fleuve.
Le reste est trop fragmentaire.
Precision: 'aller dans la montagne' signifie 'mourir'. Les reves que Kessi voient sont tous mauvais: ils sont des messages cryptes envoyes par les dieux qui avertissent Kessi de l'imminence de sa punition. Ces reves symboliques et complementaires se retrouvent dans l'epopee de Gilgamesh.
Le debut du texte n'est pas preserve.
Kessi (prit) la soeur d’Udubsarri, un homme mauvais, pour épouse. La femme, du nom de Sintalimeni, (était) ravissante (et) pourvue de toutes (choses). (Dorénavant), Kessi n’ente[ndait] que son épouse. En outre, Kessi ne prenait plus soin des dieux avec le pain ordinaire et la libation, il n’allait plus chasser dans les montagnes ; il n’entendait plus que son épouse.
Sa mère se mit à dire à Kessi : “ Seule ton épouse a été chérie par toi, et, en outre, tu ne vas plus chasser dans les montagnes, tu ne me rapportes plus rien. ” Kessi prit (sa) lance, appela ses petits chiens auprès de lui, et alla chasser dans la montagne Natara. Les dieux (étaient) en colère contre Kessi à cause de la libation (négligée) et ils cachèrent tous les animaux sauvages devant lui.
Kessi erra trois mois dans les montagnes, mais, en aucun cas, il ne serait rentré dans sa ville dépourvu (de gibier), dans la faim et la soif. (Puis) une mauvaise maladie s’empara de Kessi pendant trois (autres) mois. Kessi [ ] auprès d’un arbre [ ]. Dans les montagnes, (il y avait) les fils divins. [ ] Kessi [ ] manger [ ]. Mais le père divin de Kessi [parla] de la montagne [ ] :“ [ ] vous mangez [ ]dans les montagnes, Ke[ssi qui ] dans le manteau [ ] est loin de [ ] il [ ].
Passage trop lacunaire.
[Il vit un second rêve : ]... [ ].
Il vit [un troisième rêve] : de la montagne Natara [ ] il apporta [ ] à la ville de Pera. [ ] et aussi ses domestiques à son travail/sa mère [ ].
Il vit un quatrième rêve : une pierre dure tomba du ciel et s’abattit sur les domestiques (de Kessi) et un homme de dieu (=un prophete?).
Il vit un cinquième rêve : les pères divins de Kessi essayaient d’allumer un feu.
Il vit un sixième rêve : Kessi, un collier était à son cou et un batalhas de femmes était sur lui.
Il vit un septième rêve : Kessi alla à la (chasse) aux lions, et il courut jusqu’à la porte, mais à la porte il trouva des serpents-illuyanka damnassara .
[Quand] le lendemain, le soleil vint sous la forme de rayons, Kessi se leva de (son) [d]oux lit, et se mit à raconter à sa mère les rêves de la nuit.
[Kessi] se mit à dire à sa mère : “ Comment f[erons-nous] ? Irons-nous [dan]s la montagne et mourrons-nous dans la montagne ? Les [ ] des montagnes doivent-ils me [ ] ? ”. Sa mère se mit à dire à Kessi : “ Voilà la signification des r[êves] : l’herbe pousse ; les rêves [ ] de la ville de Pera ; de dessous il coule un fleuve.
Le reste est trop fragmentaire.
Precision: 'aller dans la montagne' signifie 'mourir'. Les reves que Kessi voient sont tous mauvais: ils sont des messages cryptes envoyes par les dieux qui avertissent Kessi de l'imminence de sa punition. Ces reves symboliques et complementaires se retrouvent dans l'epopee de Gilgamesh.
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Phoebus Apollo
- Messages : 340
- Enregistré le : mer. oct. 09, 2002 3:35 pm
Dur dur d'enchaîner après un mail comme ça...
J'avais 2-3 trucs hors contexte à ajouter : si vous voulez converser entre vous, donnez-vous vos prénoms IRL, ça sera plus sympa (personnellement, quand je ne suis pas dans le jeu, je n'aime pas trop faire comme si Yann était une fille)
Bon, ça peut vous paraître rompre avec le realtif anonymat agréable du web, mais bon...
Bien sûr, je peux apporter ma main à la pâte (j'ai vu que Guillaume m'avait écarté de facto
:unsure: :rolleyes: ). Mais bon, comme le disais qq'un (Lila?), il faut fortement s'imprégner de la culture du public cible, donc faut d'abord que je sache sur qui je vais me pencher.
En ce moment, on parle surtout des légendes et mythes anciens surtout centré moyent-orient, asie ou méditerrannée, mais il y a tout un tas de légendes sympa ailleurs (table ronde, pays nordiques, allemagne), sans oublier les légendes modernes (légendes urbaines, hoaxes, etc...) qui sont aussi un témoignage de la "débordance d'imaginativité" de l'esprit humain.
Laurent aka PhoebusA
J'avais 2-3 trucs hors contexte à ajouter : si vous voulez converser entre vous, donnez-vous vos prénoms IRL, ça sera plus sympa (personnellement, quand je ne suis pas dans le jeu, je n'aime pas trop faire comme si Yann était une fille)
Bon, ça peut vous paraître rompre avec le realtif anonymat agréable du web, mais bon...
Bien sûr, je peux apporter ma main à la pâte (j'ai vu que Guillaume m'avait écarté de facto
:unsure: :rolleyes: ). Mais bon, comme le disais qq'un (Lila?), il faut fortement s'imprégner de la culture du public cible, donc faut d'abord que je sache sur qui je vais me pencher.En ce moment, on parle surtout des légendes et mythes anciens surtout centré moyent-orient, asie ou méditerrannée, mais il y a tout un tas de légendes sympa ailleurs (table ronde, pays nordiques, allemagne), sans oublier les légendes modernes (légendes urbaines, hoaxes, etc...) qui sont aussi un témoignage de la "débordance d'imaginativité" de l'esprit humain.
Laurent aka PhoebusA