entièrement d'accord avec Vera sur :
"..Nous attendons donc toujours des engagements concrets sur les points que j'ai exposés, à savoir :
1- Siège de représentant pour les ONGs au Conseil Supérieur
2- Garanties d'indépendance et de neutralité des représentants au Conseil Supérieur
3- Solutions de compromis concernant l'IA (bracelet ADN au lieu de puce implantée)
4- Définition précise des compétences, droits, devoirs et limites de la Nouvelle Arche ..."
Mais aussi que compte faire l'arche sur les dossiers urgents :
1- Magel/ Sculp Oeil noir qui se tappent allègrement dessus
2- Le génocide des Vampyrs
Le deuxième point étant certainement le plus crucial au regard de la vocation de l'Arche. Et surtout ne nous rebalancez pas : " on a tout essayé...nous sommes désolés..." Trouvez une solution !!!! Votre légitimité est à ce prix
La nouvelle Arche
-
Severus Vanory
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- Enregistré le : ven. mai 30, 2003 12:52 pm
Chère Trinity,
Vous aurez comme je vous l'ai déjà dit , une reponse claire concernant les quatre premiers points d'ici les prochaines semaines.
Quant à la guerre Magel/Sculp, vous comprendrez que si nous voulons traiter le "dossier" correctement , il nous faut nous y consacrer à plein temps, et donc mettre de côté dans un premier temps les quatre problemes precedemment cités, qui je pense ne sont pas les plus urgents à régler vu le contexte actuel.
Concernant le probleme vampyr, cela fait maitenant deux semaines que je suis en pourparlers avec les dirigeants de Wasat...
Je suis en ce moment même en train de négocier le transfert des vampyrs de Wasat vers le satellite artificiel d'Hamal: Prometeus.
Ils rejoindront ainsi leurs homologues de Mufrid et d'Alamak sur le satellite.
Les vampyrs de Mufrid et d'Alamak vivent en parfaite harmonie sur le satellite, je pense qu'il en sera de même pour les vampyrs de Wasat.
Vous aurez comme je vous l'ai déjà dit , une reponse claire concernant les quatre premiers points d'ici les prochaines semaines.
Quant à la guerre Magel/Sculp, vous comprendrez que si nous voulons traiter le "dossier" correctement , il nous faut nous y consacrer à plein temps, et donc mettre de côté dans un premier temps les quatre problemes precedemment cités, qui je pense ne sont pas les plus urgents à régler vu le contexte actuel.
Concernant le probleme vampyr, cela fait maitenant deux semaines que je suis en pourparlers avec les dirigeants de Wasat...
Je suis en ce moment même en train de négocier le transfert des vampyrs de Wasat vers le satellite artificiel d'Hamal: Prometeus.
Ils rejoindront ainsi leurs homologues de Mufrid et d'Alamak sur le satellite.
Les vampyrs de Mufrid et d'Alamak vivent en parfaite harmonie sur le satellite, je pense qu'il en sera de même pour les vampyrs de Wasat.
Incroyable!!! Vous êtes en train de cautionner la constitution de ghettos et de légitimer les agissements de Wasat en procédant ainsi.
ALLEZ ALLEZ !!! votre gueule ne revient pas, vous affichez une différence qui déplait.. on vous parque. Et en plus, j'imagine que vous attendez que les vampyrs vous remercient.
Dans vos considérations, il en est une que vous avez omise. C'est la dignité! Et celle-ci ne se conjugue pas qu'avec le mot humain.
ALLEZ ALLEZ !!! votre gueule ne revient pas, vous affichez une différence qui déplait.. on vous parque. Et en plus, j'imagine que vous attendez que les vampyrs vous remercient.
Dans vos considérations, il en est une que vous avez omise. C'est la dignité! Et celle-ci ne se conjugue pas qu'avec le mot humain.
Kamelya-Trinity
Amour et paix
Amour et paix
-
Severus Vanory
- Messages : 21
- Enregistré le : ven. mai 30, 2003 12:52 pm
Chère Trinity,
Veuillez me pardonner, mais je pense, qu'il serait important que vous vous teniez au courant de l'actualité, vu que vous êtes journaliste.
Le satellite Prometeus, tel que vous le décrivez, nous donne l'impression que c'est une réserve voire une prison. Or ce n'est pas du tout le cas!
Voilà maitenant près de deux mois que le satellite a accueilli les premiers vampyrs. Ces derniers au fil des jours, ont etabli leurs propres lois, leurs propres institutions!
Ils ont, grâce à cette Terre d'accueil ,enfin l'opportunié de vivre libres et heureux. Et vous voudriez les priver de ce bonheur?
Ils vivent en véritable autarcie, et n'ont besoin de personne pour subvenir à leurs besoins. Ils elevent leurs animaux, ils pratiquent les loisirs qu'ils souhaitent, ils vivent la vie dont ils ont toujours rêvé.
Vous n'avez jamais été traquée et opprimée, je suppose , mademoiselle Trinity?
Sinon vous compriendriez que tout ce que ces gens veulent, c'est de vivre enfin dans la paix, et ne plus sentir leur vie menacée à chaque instant.
La chose qu'ils desirent le plus maitenant est le calme!
Vous n'avez qu'à faire une visite sur Prometeus si vous ne me croyez pas... Mais je puis vous garantir que le peuple vampyr n'a pas besoin de gens tels que vous: car c'est vous, en parlant de ghettos qui entachait l'honneur et la dignité de ce peuple! Je puis vous assurer qu'ils sont à même de constituer une véritable société et ce , sans aucune aide exterieure.
Vous avez un exemple de taille de cette réussite sociale devant vos yeux: Prometeus!
Veuillez me pardonner, mais je pense, qu'il serait important que vous vous teniez au courant de l'actualité, vu que vous êtes journaliste.
Le satellite Prometeus, tel que vous le décrivez, nous donne l'impression que c'est une réserve voire une prison. Or ce n'est pas du tout le cas!
Voilà maitenant près de deux mois que le satellite a accueilli les premiers vampyrs. Ces derniers au fil des jours, ont etabli leurs propres lois, leurs propres institutions!
Ils ont, grâce à cette Terre d'accueil ,enfin l'opportunié de vivre libres et heureux. Et vous voudriez les priver de ce bonheur?
Ils vivent en véritable autarcie, et n'ont besoin de personne pour subvenir à leurs besoins. Ils elevent leurs animaux, ils pratiquent les loisirs qu'ils souhaitent, ils vivent la vie dont ils ont toujours rêvé.
Vous n'avez jamais été traquée et opprimée, je suppose , mademoiselle Trinity?
Sinon vous compriendriez que tout ce que ces gens veulent, c'est de vivre enfin dans la paix, et ne plus sentir leur vie menacée à chaque instant.
La chose qu'ils desirent le plus maitenant est le calme!
Vous n'avez qu'à faire une visite sur Prometeus si vous ne me croyez pas... Mais je puis vous garantir que le peuple vampyr n'a pas besoin de gens tels que vous: car c'est vous, en parlant de ghettos qui entachait l'honneur et la dignité de ce peuple! Je puis vous assurer qu'ils sont à même de constituer une véritable société et ce , sans aucune aide exterieure.
Vous avez un exemple de taille de cette réussite sociale devant vos yeux: Prometeus!
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Ce que jadore chez vous madame Vera Macmaon c'est l'utilisation de méthode oratoire consistant à donner votre, Votre interprétration des propos des autres. Quel belle méthode, méthode d'extremiste malheureusement...
Je cite :
"Si l'on en croit cet anonyme affilié à aucune ONG, la charte de la Nouvelle Arche serait une sorte de monolithe sacré et immuable auquel il ne conviendrait pas de toucher"
Où ai je dis cela ? Je ne critique que les méthodes de certains qui consiste à se faire passer pour des victimes. Comme toute Charte celle ci sera corrigé mais ces questions ne peuvent être réglé qu'avec une minimum de concertation.
Là vous exigez ! Vous prenez en otage l'Arche ! Vous donnez même un délai comme le ferait certaines personnes...
L'Arche se permettrait elle de vous demander de revoir votre Constitution pour vous admettre.
Je vous laisse réfléchir...
Vous vous permettez aussi de penser à la place des autres
"Je pense que les ONGs n'auraient pas eu une telle réaction si l'on avait pris certains critères en compte, ce pourquoi nous sommes nombreux à militer afin de remédier à ces oublis"
Qui est ce "On" ? L'Arche, la Nouvelle Arche que vous tentez de tuer dès sa renaissance parce que vous avez choisi de tenir des propos forts durs contre une organisation que vous n'avez pas aidé !
Je trouve vraiment très intelligent de se plaindre du travail des autres, de critiquer avec férocité avec des propos qui déforment la réalité à des fins politiques
et surtout de jouer la victime ! quel beau role que celui de victime !
Vous militez ? ah oui joubliai bien sur vous faites parti du nous, celui qui regroupe, celui qui vous inclu bien entendu !
Mais que faites vous de ces "On" Anonyme comme moi, ces "On" du Peuple, ces "On" qui souffre...
"je trouve assez malheureux qu'on les balaye ainsi d'un revers de main, belle preuve d'écoute et d'ouverture... Si nous ne pouvons pas faire entendre notre voix et être écoutés sur de tels sujets, qu'en sera-t-il pour le reste ?"
"On" toujours et toujours est ce mystérieux ennemi, celui qui "Nous" écoute pas...
Arretez donc de parler sans nommer les choses !
L'Arche a telle fait cela ? Moi même je ne l'ai pas fait alors...
"Recevoir des leçons d'un anonyme n'est jamais agréable, mais plus encore lorsque cela est injustifié..."
Contrairement à vous je ne fais pas de la politique , mon nom n'a aucune importance puisque de toute façon je ne suis connu de personne... Je suis simplement un homme en colère, en colère contre des personnes comme vous qui joue les victimes...
Et finalement de qui faites vous le jeu madame ? De ces Ongs, non pas celles qui font un excellent travail et derrière lesquelles vous vous cacherez à coup sur,
non je vous parle de ces ongs qui se sont lancé dans une concurence de l'Humanitaire... et ces ongs pèsent lourds très lourds... Ce sont ces Ongs là que je pointe du doigt, ce sont elles qui veulent leur place représentative dans l'arche et qui font pression sur nous tous et particulièrement sur les politiques...
Je n'irai pas jusqu'à dire que... non je n'irai pas jusque là mais avant toute chose essayer de comprendre où sont les problèmes, les vrais... et pourquoi j'ai réagi de la sorte...
"Rien n'empêche la Nouvelle Arche de se remettre à l'oeuvre tout en procédant à des aménagements dans son fonctionnement. Plus de clarté et de représentativité n'a jamais fait de mal à personne, que diable ! Non, le débat n'est ni clos ni enterré..."
Non en effet le débat n'est pas clos mais il n'est plus le même ! Vous avez soulevé des problèmes graves et surtout vous avez eu une manière de les soulever qui n'est pas innocente loin de là !
Si débat il y avait il pourrait très être sur la façon dont vous avez déformé les choses !
J'espère que les représentants de l'Arche ne vous suivront pas dans votre danse car je trouve vraiment excecrable les méthodes que vous utilisez
Au lieu de proposer , vous accusez !
Vous prenez en otage l'Arche !
Mais vous tenez la Fédération Métallahienne aussi de cette manière en otage, n'écoutant que peu votre peuple dont je fais parti !
Croyez vous vraiment que nous avons les moyens de prendre en otage une Ong dont on a besoin !
A moins bien sur que vous ayez aussi des solutions de rechange pour passer outre une Nouvelle arche qui a eu bien du mal à survivre mais là...
Pour finir je reviendrai sur vos revendications, votre rançon si je puis le permettre
"1- Siège de représentant pour les ONGs au Conseil Supérieur"
je ne sais pas si vous avez bien lu la Charte ou si vous dormiez mais avant que le Comité soit crée il va falloir procédé à des votes, l'Arche va donc certainement tenter de traiter votre question avant même que le Comité soit en place au complet...
Mais ce ne sont pas les méthodes que vous utilisez ou que certaines Ongs utilisent qui risquent de faire avance les choses...
Croyez vous vraiment que l'Arche partira sur un bon pied d'un point de vue relation avec les ongs sachant que les personnes qui veulent être représenté l'exigent et tiennent en otage l'Arche pour des raisons des fois forts peu louables...
Ces personnes à vous tout feront donc mieux de dialoguer autrement !
Je ne reviendrai pas sur les discussions qu'il y a eu, les médias n'ont certainement pas fait leur travail sur ce point... et de votre côté vous ne semblez pas être au courant... Mais si la question des ongs n'a pas été traité c'était par une certaine absence de celles ci !
L'arche je pense accepte les discussions mais que ces ongs et vous même arretez de pointer sans cesse du doigt sans aller plus loin que son bout... Venez sur PC, discutez, prenez rendez vous avec monsieur Vanory ou l'un de ses collègues...
Certains diront que ces ongs étaient absentes car occupés, dautres diront autrechose...
"2- Garanties d'indépendance et de neutralité des représentants au Conseil Supérieur "
Prenez vous vraiment les membres de l'Arche pour des imbéciles ?
Est ce que de simples mots dans une Charte garantiront de ce qu'ils sont censé garantir ?
Faudra til en arriver jusqu'à préciser que les morts ne peuvent être élu ?
Si ce sont des mots que vous voulez ceux ci seront certainement ajouté mais c'est la légimité que vous donnerez et les personnes qui y travailleront qui en seront la garantie et pas des mots !
Qu'arriverait il si un état, une personne n'était pas d'accord pour n'importe quel raison avec le fait que l'Arche est mis une personne comme représentant.
L'Arche deviendrait elle encore se voir pointer du doigt à cause des petits interets de certains !
"3- Solutions de compromis concernant l'IA (bracelet ADN au lieu de puce implantée) "
Ce point sera peut être précisé mais que faites vous alors des clones ?
Une solution intermédiaire existe certainement mais sur ce point là il faudra absolument aller dans le sens de Trolenf ou rester avec un système archaique. L'Arche pourrait elle se permettre de se voir truqué via un piratage toujours possible avec des systèmes tels que ceux que vous proposez...
"4- Définition précise des compétences, droits, devoirs et limites de la Nouvelle Arche "
Ce point là a été aussi discuté mais finalement bien facilement rejeté par certains et là vous ne pouvez qu'à vous en prendre à vous même !
Ce sont les personnes qui seront représenté dans l'Arche qui donneront la légitimé à cette ong ! ce sont donc ces personnes : Peuples, Nations, religions et Ongs qui pourront aider à ces définitions !
L'Arche a tenté ses propres propositions mais les choses ne sont jamais allé bien loin car beaucoup était absent, volontairement ou non, de ces discussions alors qu'ils étaient concerné !
Je pense que l'Arche si elle n'a pas abordé ces points dans sa Charte ne voulait certainement pas imposer des points qui n'avaient pas été traité avec les interessés !
J'espère Vera que vous ne prendrez pas mal mes propos !
mais sachez que je fais parti de ce "Nous" que vous dites représenté, un "Nous" qui s'est vu longtemps, très longtemps abandonné par des Ongs, celles qui aujourd'hui même exigent et nous tiennent en otage !
Merci
Je cite :
"Si l'on en croit cet anonyme affilié à aucune ONG, la charte de la Nouvelle Arche serait une sorte de monolithe sacré et immuable auquel il ne conviendrait pas de toucher"
Où ai je dis cela ? Je ne critique que les méthodes de certains qui consiste à se faire passer pour des victimes. Comme toute Charte celle ci sera corrigé mais ces questions ne peuvent être réglé qu'avec une minimum de concertation.
Là vous exigez ! Vous prenez en otage l'Arche ! Vous donnez même un délai comme le ferait certaines personnes...
L'Arche se permettrait elle de vous demander de revoir votre Constitution pour vous admettre.
Je vous laisse réfléchir...
Vous vous permettez aussi de penser à la place des autres
"Je pense que les ONGs n'auraient pas eu une telle réaction si l'on avait pris certains critères en compte, ce pourquoi nous sommes nombreux à militer afin de remédier à ces oublis"
Qui est ce "On" ? L'Arche, la Nouvelle Arche que vous tentez de tuer dès sa renaissance parce que vous avez choisi de tenir des propos forts durs contre une organisation que vous n'avez pas aidé !
Je trouve vraiment très intelligent de se plaindre du travail des autres, de critiquer avec férocité avec des propos qui déforment la réalité à des fins politiques
et surtout de jouer la victime ! quel beau role que celui de victime !
Vous militez ? ah oui joubliai bien sur vous faites parti du nous, celui qui regroupe, celui qui vous inclu bien entendu !
Mais que faites vous de ces "On" Anonyme comme moi, ces "On" du Peuple, ces "On" qui souffre...
"je trouve assez malheureux qu'on les balaye ainsi d'un revers de main, belle preuve d'écoute et d'ouverture... Si nous ne pouvons pas faire entendre notre voix et être écoutés sur de tels sujets, qu'en sera-t-il pour le reste ?"
"On" toujours et toujours est ce mystérieux ennemi, celui qui "Nous" écoute pas...
Arretez donc de parler sans nommer les choses !
L'Arche a telle fait cela ? Moi même je ne l'ai pas fait alors...
"Recevoir des leçons d'un anonyme n'est jamais agréable, mais plus encore lorsque cela est injustifié..."
Contrairement à vous je ne fais pas de la politique , mon nom n'a aucune importance puisque de toute façon je ne suis connu de personne... Je suis simplement un homme en colère, en colère contre des personnes comme vous qui joue les victimes...
Et finalement de qui faites vous le jeu madame ? De ces Ongs, non pas celles qui font un excellent travail et derrière lesquelles vous vous cacherez à coup sur,
non je vous parle de ces ongs qui se sont lancé dans une concurence de l'Humanitaire... et ces ongs pèsent lourds très lourds... Ce sont ces Ongs là que je pointe du doigt, ce sont elles qui veulent leur place représentative dans l'arche et qui font pression sur nous tous et particulièrement sur les politiques...
Je n'irai pas jusqu'à dire que... non je n'irai pas jusque là mais avant toute chose essayer de comprendre où sont les problèmes, les vrais... et pourquoi j'ai réagi de la sorte...
"Rien n'empêche la Nouvelle Arche de se remettre à l'oeuvre tout en procédant à des aménagements dans son fonctionnement. Plus de clarté et de représentativité n'a jamais fait de mal à personne, que diable ! Non, le débat n'est ni clos ni enterré..."
Non en effet le débat n'est pas clos mais il n'est plus le même ! Vous avez soulevé des problèmes graves et surtout vous avez eu une manière de les soulever qui n'est pas innocente loin de là !
Si débat il y avait il pourrait très être sur la façon dont vous avez déformé les choses !
J'espère que les représentants de l'Arche ne vous suivront pas dans votre danse car je trouve vraiment excecrable les méthodes que vous utilisez
Au lieu de proposer , vous accusez !
Vous prenez en otage l'Arche !
Mais vous tenez la Fédération Métallahienne aussi de cette manière en otage, n'écoutant que peu votre peuple dont je fais parti !
Croyez vous vraiment que nous avons les moyens de prendre en otage une Ong dont on a besoin !
A moins bien sur que vous ayez aussi des solutions de rechange pour passer outre une Nouvelle arche qui a eu bien du mal à survivre mais là...
Pour finir je reviendrai sur vos revendications, votre rançon si je puis le permettre
"1- Siège de représentant pour les ONGs au Conseil Supérieur"
je ne sais pas si vous avez bien lu la Charte ou si vous dormiez mais avant que le Comité soit crée il va falloir procédé à des votes, l'Arche va donc certainement tenter de traiter votre question avant même que le Comité soit en place au complet...
Mais ce ne sont pas les méthodes que vous utilisez ou que certaines Ongs utilisent qui risquent de faire avance les choses...
Croyez vous vraiment que l'Arche partira sur un bon pied d'un point de vue relation avec les ongs sachant que les personnes qui veulent être représenté l'exigent et tiennent en otage l'Arche pour des raisons des fois forts peu louables...
Ces personnes à vous tout feront donc mieux de dialoguer autrement !
Je ne reviendrai pas sur les discussions qu'il y a eu, les médias n'ont certainement pas fait leur travail sur ce point... et de votre côté vous ne semblez pas être au courant... Mais si la question des ongs n'a pas été traité c'était par une certaine absence de celles ci !
L'arche je pense accepte les discussions mais que ces ongs et vous même arretez de pointer sans cesse du doigt sans aller plus loin que son bout... Venez sur PC, discutez, prenez rendez vous avec monsieur Vanory ou l'un de ses collègues...
Certains diront que ces ongs étaient absentes car occupés, dautres diront autrechose...
"2- Garanties d'indépendance et de neutralité des représentants au Conseil Supérieur "
Prenez vous vraiment les membres de l'Arche pour des imbéciles ?
Est ce que de simples mots dans une Charte garantiront de ce qu'ils sont censé garantir ?
Faudra til en arriver jusqu'à préciser que les morts ne peuvent être élu ?
Si ce sont des mots que vous voulez ceux ci seront certainement ajouté mais c'est la légimité que vous donnerez et les personnes qui y travailleront qui en seront la garantie et pas des mots !
Qu'arriverait il si un état, une personne n'était pas d'accord pour n'importe quel raison avec le fait que l'Arche est mis une personne comme représentant.
L'Arche deviendrait elle encore se voir pointer du doigt à cause des petits interets de certains !
"3- Solutions de compromis concernant l'IA (bracelet ADN au lieu de puce implantée) "
Ce point sera peut être précisé mais que faites vous alors des clones ?
Une solution intermédiaire existe certainement mais sur ce point là il faudra absolument aller dans le sens de Trolenf ou rester avec un système archaique. L'Arche pourrait elle se permettre de se voir truqué via un piratage toujours possible avec des systèmes tels que ceux que vous proposez...
"4- Définition précise des compétences, droits, devoirs et limites de la Nouvelle Arche "
Ce point là a été aussi discuté mais finalement bien facilement rejeté par certains et là vous ne pouvez qu'à vous en prendre à vous même !
Ce sont les personnes qui seront représenté dans l'Arche qui donneront la légitimé à cette ong ! ce sont donc ces personnes : Peuples, Nations, religions et Ongs qui pourront aider à ces définitions !
L'Arche a tenté ses propres propositions mais les choses ne sont jamais allé bien loin car beaucoup était absent, volontairement ou non, de ces discussions alors qu'ils étaient concerné !
Je pense que l'Arche si elle n'a pas abordé ces points dans sa Charte ne voulait certainement pas imposer des points qui n'avaient pas été traité avec les interessés !
J'espère Vera que vous ne prendrez pas mal mes propos !
mais sachez que je fais parti de ce "Nous" que vous dites représenté, un "Nous" qui s'est vu longtemps, très longtemps abandonné par des Ongs, celles qui aujourd'hui même exigent et nous tiennent en otage !
Merci
Non, bien entendu monsieur l'inconnu, comment pourrais-je mal prendre ces propos ? Ce genre de longue diatribe purement polémique qui consiste à reprendre des morceaux de phrases pour appuyer une argumentation partisane, n'a aucune place dans le type de consensus auquel nous avons tenté de parvenir ici-même. Si vous ne vous étiez pas fait aussi suffisant et condescendant, je vous aurais bien proposé de me rencontrer pour débattre ensemble du bien fondé des propositions que je défends mais, si j'en crois ce que je lis, cela serait en pure perte puisque vous semblez avoir des idées très arrêtées sur le sujet.
Vous vous dites métallahien ? Vous devriez donc savoir que nos politiciens n'ont pas chômé au cours des derniers mois, des milliers d'entre eux ont fourni un travail considérable, participant entre autres à l'élaboration de nouvelles institutions, à les promouvoir auprès des peuples de notre galaxie et à obtenir leur soutien. Si notre Constitution n'a pas rencontré de controverses ni de critiques, c'est peut-être parce que nous avons pris le temps nécessaire pour écouter chacun et l'adapter afin qu'elle réponde aux attentes du plus grand nombre. L'Arche n'est pas la seule à avoir planché sur des réformes ces derniers temps et, même s'il est vrai que nous n'avons pas pu y apporter notre contribution comme nous l'aurions souhaité, nous nous efforçons de rattraper notre retard en nous faisant par-là même les porte-parole des ONGs de nos galaxies. Nos propositions sont de bon sens et nous pouvons d'ailleurs compter sur le soutien de plusieurs personnalités et sympathisants de la Nouvelle Arche. Quand je laisse jusqu'à la fin du mois de mai à monsieur Vanory pour nous apporter les réponses que nous souhaitons, ce n'est pas un ultimatum mais une question de calendrier car la Fédération Métallahienne sera proclamée le 1er juillet prochain, nous devrons alors être en mesure de déterminer si les conditions sont remplies pour intégrer la Nouvelle Arche.
Vous faites partie, monsieur, de ce genre de personnes qui rejètent systématiquement les politiciens, ces gens "d'en haut" qui ne se préoccupent pas du peuple mais uniquement de leurs propres intérêts égoïstes, cela alors que vous-même détenez LA vérité et savez réellement de quoi vous parlez en connaissance de cause, n'est-ce pas ? Ce genre de doctrine nous ramène directement aux sombres heures du populisme. A vous entendre, nous pourrions penser qu'il existe des sortes de "fanatiques" pro-Arche prêts à la défendre envers et contre tous jusqu'au dernier... Je ne pense pas que vous ayez des leçons à me donner car vous ignorez visiblement tout de moi, depuis le début vous semblez uniquement évoluer sur le terrain de la polémique. Sur ce je vous laisse à vos certitudes cher monsieur et je retourne à mon travail qui, ne vous déplaise, a toujours eu pour unique objectif d'aider mon peuple...
Vera Macmaon citée par Spacenet
Vous vous dites métallahien ? Vous devriez donc savoir que nos politiciens n'ont pas chômé au cours des derniers mois, des milliers d'entre eux ont fourni un travail considérable, participant entre autres à l'élaboration de nouvelles institutions, à les promouvoir auprès des peuples de notre galaxie et à obtenir leur soutien. Si notre Constitution n'a pas rencontré de controverses ni de critiques, c'est peut-être parce que nous avons pris le temps nécessaire pour écouter chacun et l'adapter afin qu'elle réponde aux attentes du plus grand nombre. L'Arche n'est pas la seule à avoir planché sur des réformes ces derniers temps et, même s'il est vrai que nous n'avons pas pu y apporter notre contribution comme nous l'aurions souhaité, nous nous efforçons de rattraper notre retard en nous faisant par-là même les porte-parole des ONGs de nos galaxies. Nos propositions sont de bon sens et nous pouvons d'ailleurs compter sur le soutien de plusieurs personnalités et sympathisants de la Nouvelle Arche. Quand je laisse jusqu'à la fin du mois de mai à monsieur Vanory pour nous apporter les réponses que nous souhaitons, ce n'est pas un ultimatum mais une question de calendrier car la Fédération Métallahienne sera proclamée le 1er juillet prochain, nous devrons alors être en mesure de déterminer si les conditions sont remplies pour intégrer la Nouvelle Arche.
Vous faites partie, monsieur, de ce genre de personnes qui rejètent systématiquement les politiciens, ces gens "d'en haut" qui ne se préoccupent pas du peuple mais uniquement de leurs propres intérêts égoïstes, cela alors que vous-même détenez LA vérité et savez réellement de quoi vous parlez en connaissance de cause, n'est-ce pas ? Ce genre de doctrine nous ramène directement aux sombres heures du populisme. A vous entendre, nous pourrions penser qu'il existe des sortes de "fanatiques" pro-Arche prêts à la défendre envers et contre tous jusqu'au dernier... Je ne pense pas que vous ayez des leçons à me donner car vous ignorez visiblement tout de moi, depuis le début vous semblez uniquement évoluer sur le terrain de la polémique. Sur ce je vous laisse à vos certitudes cher monsieur et je retourne à mon travail qui, ne vous déplaise, a toujours eu pour unique objectif d'aider mon peuple...
Vera Macmaon citée par Spacenet
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Arretez donc madame MacMaon mon désir n'était pas de me faire traiter de soit disant populiste Pro arche et bien entendu Anti Nous puisque vous voulez continuer à parler au nom de personnes que vous n'écoutez même pas !
Je m'excuse mais si je me suis montré peut être polémique ce n'était que pour mieux reprendre votre façon de faire et de prendre d'une façon peu aimable le travail de l'Arche
Je pense que tout le monde aura compris.
Je n'ai jamais dis ce que vous semblez vouloir me faire dire contrairement à vous qui ne vous êtes pas caché avec des mots qui auraient pu profondément outré les personnes ayant travaillé sur ce texte...
vous avez critiqué la façon de procéder de l'Arche, son manque soit disant de communication, bref vous avez mis plus le doigt sur comment avez été fait les choses sont rien savoir avant même de proposer les idées qui vous sont cheres !
depuis le début ce n'est pas vos propositions qui nous choque mais votre façon d'avoir procéder, j'ai voulu vous le dire mais vous ne semblez pas avoir compris puisque de toute façon vous interpréter sans cesse ce qui se passe autour de vous !
A présent vous me traiter de populiste, d'extremiste !
Vous cessez d'écouter ! L'avez vous fait d'ailleurs ?
Comme vous avez interprété le pourquoi l'Arche n'avait pas une Charte adéquate à présent vous interprété mes propos !
C'est cette interprétation qui m'a posé problème et qui nous pose problème !
Sans même savoir vous avez accusé ! Vous avez dis que si l'Arche n'avait pas une Charte comme vous le soutiez c'était forcément sa faute... à cause de son manque de communication...
Renseignez vous avant de parler Madame !
Je n'ai fais que dire ce que tout le monde peut savoir avec ne serait ce qu'un peu d'informations : l'absence nombreuses de certains dirigeants, de pas mal d'ongs. Et lorsque ceux ci étaient présent une certaine envi de ne pas trop avancer sur certains points !
Ces discussions ont été pour une grande part très grande part publique mais peu rapporté ou entendu !
Je ne détiens pas la vérité madame je ne fais que rapporter ce que toute personne informé sait au profit de ceux qui ne le serait pas , et apparement vous en faites parti, chose un peu navrante...
A croire que ces personnes pensez l'Arche déjà enterré ?
Où ai je critiqué vos propositions, où ai je dis que je n'étais pas d'accord avec celle ci ! Je n'ai rien contre vos propositions même si elles ne sont pas forcément entièrement juste ! Voila quels ont été mes propos contre elles... Mais là je ne fais que donner mon avis...
Non ce que j'ai critiqué et je n'en ai pas honte c'est votre façon de procéder ! Votre façon d'expliquer sans même savoir !
Il parait que j'ai des idées très arretés sur le sujet Madame ? Et vous ? Relisez moi je vous pris puis relisez vous ?
Ensuite je n'ai jamais critiqué le travail de nos politiciens, encore une fois vous interprété !
Je vous montre vos tords et vous préférer vous cacher dernière des explications forts peu convaincantes, mais ne vous cachez pas derrière Nous, derrière nos politiciens e vos collègues ou pire derrière le travail effectué par d'autres personnes dont vous avez peut être fait parti !
Ne généralisez pas madame et cessez de vous faire passer pour une victime de mes soit disant propos de populiste
J'ai exposé vos tords, non je n'ai défendu pas un texte sacré ou quelquechose d'autre qu'il ne fallait pas touché ! J'ai exposé Vos tords qui ont été de pointer du doigt la façon dont avait été fait le travail !
C'est différent madame et lorsque l'on veut avoir de bonne relation il faut éviter d'interpréter en public et d'une façon peu agréable le pourquoi nous en sommes là !
Croyez vous vraiment que ceux qui ont travaillé sur ce texte ont été content d'entendre vos propos !
Croyez vous vraiment que c'était Madame la façon dont il fallait procéder : critiquer, expliquer et interpréter sans savoir pourquoi la Charte a ses défauts puis en dernier lieu proposer ou plutôt tenter d'imposer !
Voila quelle a été votre méthode !
Il aurait tellement plus simple de proposer puis de discuter sur ces propositions !
Chose que vous n'avez pas fait comme beaucoup d'Ongs !
Et à présent vous refusez les critiques !
enfin pour finir je citerai : "Vous faites partie, monsieur, de ce genre de personnes qui rejètent systématiquement les politiciens"
Ah , j'ai eu des politiques dans ma famille et j'en ai encore dans ma belle famille, j'ai toujours eu d'excellent rapport avec eux madame et nous ne sommes pas des populistes ni des personnes cherchant la polémique contraiment à vous apparement !
Qui c'est qui a interpréter la façon de faire d'une Ong publiquement en déformant la réalité ?
Ce n'est surement pas moi...
"A vous entendre, nous pourrions penser qu'il existe des sortes de "fanatiques" pro-Arche prêts à la défendre envers et contre tous jusqu'au dernier"
Oui oui bien sur , nous allons nous armer, puis faire des rondes autour de Point Central aussi !
On croit réver !
J'ai admiré et j'admire le travail de l'Arche. Quel est ma faute dans cela ?
Certainement celle de ne pas être d'accord avec vous mais surtout avec les méthodes que vous avez employé et que vous niez !
Je dois même vous dire que si vous n'aviez pas procéder de cette manière je me serai peut être montrer plus neutre et j'aurai accepté un dialogue constructif chose que avez balayé depuis le début en attisant les choses !
L'anonyme
Je m'excuse mais si je me suis montré peut être polémique ce n'était que pour mieux reprendre votre façon de faire et de prendre d'une façon peu aimable le travail de l'Arche
Je pense que tout le monde aura compris.
Je n'ai jamais dis ce que vous semblez vouloir me faire dire contrairement à vous qui ne vous êtes pas caché avec des mots qui auraient pu profondément outré les personnes ayant travaillé sur ce texte...
vous avez critiqué la façon de procéder de l'Arche, son manque soit disant de communication, bref vous avez mis plus le doigt sur comment avez été fait les choses sont rien savoir avant même de proposer les idées qui vous sont cheres !
depuis le début ce n'est pas vos propositions qui nous choque mais votre façon d'avoir procéder, j'ai voulu vous le dire mais vous ne semblez pas avoir compris puisque de toute façon vous interpréter sans cesse ce qui se passe autour de vous !
A présent vous me traiter de populiste, d'extremiste !
Vous cessez d'écouter ! L'avez vous fait d'ailleurs ?
Comme vous avez interprété le pourquoi l'Arche n'avait pas une Charte adéquate à présent vous interprété mes propos !
C'est cette interprétation qui m'a posé problème et qui nous pose problème !
Sans même savoir vous avez accusé ! Vous avez dis que si l'Arche n'avait pas une Charte comme vous le soutiez c'était forcément sa faute... à cause de son manque de communication...
Renseignez vous avant de parler Madame !
Je n'ai fais que dire ce que tout le monde peut savoir avec ne serait ce qu'un peu d'informations : l'absence nombreuses de certains dirigeants, de pas mal d'ongs. Et lorsque ceux ci étaient présent une certaine envi de ne pas trop avancer sur certains points !
Ces discussions ont été pour une grande part très grande part publique mais peu rapporté ou entendu !
Je ne détiens pas la vérité madame je ne fais que rapporter ce que toute personne informé sait au profit de ceux qui ne le serait pas , et apparement vous en faites parti, chose un peu navrante...
A croire que ces personnes pensez l'Arche déjà enterré ?
Où ai je critiqué vos propositions, où ai je dis que je n'étais pas d'accord avec celle ci ! Je n'ai rien contre vos propositions même si elles ne sont pas forcément entièrement juste ! Voila quels ont été mes propos contre elles... Mais là je ne fais que donner mon avis...
Non ce que j'ai critiqué et je n'en ai pas honte c'est votre façon de procéder ! Votre façon d'expliquer sans même savoir !
Il parait que j'ai des idées très arretés sur le sujet Madame ? Et vous ? Relisez moi je vous pris puis relisez vous ?
Ensuite je n'ai jamais critiqué le travail de nos politiciens, encore une fois vous interprété !
Je vous montre vos tords et vous préférer vous cacher dernière des explications forts peu convaincantes, mais ne vous cachez pas derrière Nous, derrière nos politiciens e vos collègues ou pire derrière le travail effectué par d'autres personnes dont vous avez peut être fait parti !
Ne généralisez pas madame et cessez de vous faire passer pour une victime de mes soit disant propos de populiste
J'ai exposé vos tords, non je n'ai défendu pas un texte sacré ou quelquechose d'autre qu'il ne fallait pas touché ! J'ai exposé Vos tords qui ont été de pointer du doigt la façon dont avait été fait le travail !
C'est différent madame et lorsque l'on veut avoir de bonne relation il faut éviter d'interpréter en public et d'une façon peu agréable le pourquoi nous en sommes là !
Croyez vous vraiment que ceux qui ont travaillé sur ce texte ont été content d'entendre vos propos !
Croyez vous vraiment que c'était Madame la façon dont il fallait procéder : critiquer, expliquer et interpréter sans savoir pourquoi la Charte a ses défauts puis en dernier lieu proposer ou plutôt tenter d'imposer !
Voila quelle a été votre méthode !
Il aurait tellement plus simple de proposer puis de discuter sur ces propositions !
Chose que vous n'avez pas fait comme beaucoup d'Ongs !
Et à présent vous refusez les critiques !
enfin pour finir je citerai : "Vous faites partie, monsieur, de ce genre de personnes qui rejètent systématiquement les politiciens"
Ah , j'ai eu des politiques dans ma famille et j'en ai encore dans ma belle famille, j'ai toujours eu d'excellent rapport avec eux madame et nous ne sommes pas des populistes ni des personnes cherchant la polémique contraiment à vous apparement !
Qui c'est qui a interpréter la façon de faire d'une Ong publiquement en déformant la réalité ?
Ce n'est surement pas moi...
"A vous entendre, nous pourrions penser qu'il existe des sortes de "fanatiques" pro-Arche prêts à la défendre envers et contre tous jusqu'au dernier"
Oui oui bien sur , nous allons nous armer, puis faire des rondes autour de Point Central aussi !
On croit réver !
J'ai admiré et j'admire le travail de l'Arche. Quel est ma faute dans cela ?
Certainement celle de ne pas être d'accord avec vous mais surtout avec les méthodes que vous avez employé et que vous niez !
Je dois même vous dire que si vous n'aviez pas procéder de cette manière je me serai peut être montrer plus neutre et j'aurai accepté un dialogue constructif chose que avez balayé depuis le début en attisant les choses !
L'anonyme
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Phoebus Apollo
- Messages : 340
- Enregistré le : mer. oct. 09, 2002 3:35 pm
Je finirai succintement par une synthèse destinée à clore le débat.
Les statuts de la Nouvelle Arche (NA) sont le fruit de six semaines intenses de travail de la part de personnes de tous horizons, de toutes cultures et de toutes opinions politiques.
Ils sont donc murement réfléchis, et leur présentation la semaine passée n'était pas un appel à la réforme, mais bien une présentation ferme et définitive.
En clair : la NA accepte les propositions. Celle de Vera Macmaon, notamment, pleines de bon sens. Mais il ne faut pas s'attendre à des changements spectaculaires dans les semaines à venir.
J'espère que la Fédération Métallienne pourra vivre en harmonie avec la NA, et non dans une ambiance de haine jalouse et destructrice. Entammons donc nos rapports de la meilleurs façon possible.
J'ai entendu les critiques constructives formulés à l'encotre de la NA, et j'adhère totalement avec certaines d'entre elles. Je demande maintenant que l'on laisse l'Arche travailler sereinement, et que l'on fasse confiance à l'intelligence, l'indépendance et l'honnêteté de ses membres.
Un nouveau conflit coûteux en vies humaines est en train d'éclore et la NA concentre ses efforts sur cette guerre. J'alerte donc l'opinion publique sur les atrocités perpétrées dans la Galaxie du Sculpteur.
Par ailleurs, nous continuons à travailler d'arrache-pied sur des dossiers moins médiatisés : Vampyrs, Terra-formation, Lim, Helioisme...
J'estime donc que les principales critiques ayant été à présent formulées, il faut se concentrer sur des tâches cruciales. Pour les reste, nous vous présenterons une révision de nos statuts en temps et en heure, mais dans l'intervalle, il faudra se faire aux nouveaux changements qui, je le répète, ne sont plus à discuter.
Merci de votre attention.
Phoebus Apollo, département de R&D de la NA, PC
Les statuts de la Nouvelle Arche (NA) sont le fruit de six semaines intenses de travail de la part de personnes de tous horizons, de toutes cultures et de toutes opinions politiques.
Ils sont donc murement réfléchis, et leur présentation la semaine passée n'était pas un appel à la réforme, mais bien une présentation ferme et définitive.
En clair : la NA accepte les propositions. Celle de Vera Macmaon, notamment, pleines de bon sens. Mais il ne faut pas s'attendre à des changements spectaculaires dans les semaines à venir.
J'espère que la Fédération Métallienne pourra vivre en harmonie avec la NA, et non dans une ambiance de haine jalouse et destructrice. Entammons donc nos rapports de la meilleurs façon possible.
J'ai entendu les critiques constructives formulés à l'encotre de la NA, et j'adhère totalement avec certaines d'entre elles. Je demande maintenant que l'on laisse l'Arche travailler sereinement, et que l'on fasse confiance à l'intelligence, l'indépendance et l'honnêteté de ses membres.
Un nouveau conflit coûteux en vies humaines est en train d'éclore et la NA concentre ses efforts sur cette guerre. J'alerte donc l'opinion publique sur les atrocités perpétrées dans la Galaxie du Sculpteur.
Par ailleurs, nous continuons à travailler d'arrache-pied sur des dossiers moins médiatisés : Vampyrs, Terra-formation, Lim, Helioisme...
J'estime donc que les principales critiques ayant été à présent formulées, il faut se concentrer sur des tâches cruciales. Pour les reste, nous vous présenterons une révision de nos statuts en temps et en heure, mais dans l'intervalle, il faudra se faire aux nouveaux changements qui, je le répète, ne sont plus à discuter.
Merci de votre attention.
Phoebus Apollo, département de R&D de la NA, PC
Je crois qu'une mise au point s'impose, les relations entre la Fédération Métallahienne et la Nouvelle Arche ne sauraient être faites de haine jalouse et destructrice, cela n'a aucun sens. Je ne crois pas non plus me tromper en disant que nous sommes tous d'accord pour reconnaître les actions positives menées par l'Arche au cours de l'année qui s'est écoulée, même si cela n'a pas été exempt de certains dérapages qui, je l'espère, appartiennent à présent au passé. Je reconnais être d'une nature mordante mais cela est dans mon tempérament, j'aime bousculer les convenances, un peu à l'image de cette charte qui "n'est plus à discuter", et je ne vous cache pas que j'ai eu l'impression de m'attaquer à un dogme alors que j'avançais, certes à ma façon, des modifications à lui apporter.
Aussi je ne remets pas en cause les réformes qui ont été initiées par la Nouvelle Arche et encore moins le travail fourni par les personnes qui s'y sont attelées, même si j'avoue que j'aurais apprécié que l'Arche fasse la démarche de venir nous consulter comme nous l'avons nous-même fait avec notre peuple à l'époque de la rédaction de notre nouvelle Constitution. Si cela avait été le cas, il n'y aurait certainement pas eu les mêmes réactions de notre part et de celle d'autres personnes. Je pense qu'une majorité de l'opinion publique soutient les propositions que nous avons faites et que celles-ci pourraient rapidement entrer en vigueur car simples à mettre en oeuvre, les autres tenant plus de l'assurance qu'autre chose.
Cessons-là ces polémiques stériles qui ne mènent nulle part et reprenons notre travail mais, comme je l'ai dit, la Fédération Métallahienne jugera d'ici les prochaines semaines si les garanties qu'elle espère lui ont été apportées afin de lui permettre de faire son choix en toute connaissance de cause.
Vera Macmaon citée par Spacenet
Aussi je ne remets pas en cause les réformes qui ont été initiées par la Nouvelle Arche et encore moins le travail fourni par les personnes qui s'y sont attelées, même si j'avoue que j'aurais apprécié que l'Arche fasse la démarche de venir nous consulter comme nous l'avons nous-même fait avec notre peuple à l'époque de la rédaction de notre nouvelle Constitution. Si cela avait été le cas, il n'y aurait certainement pas eu les mêmes réactions de notre part et de celle d'autres personnes. Je pense qu'une majorité de l'opinion publique soutient les propositions que nous avons faites et que celles-ci pourraient rapidement entrer en vigueur car simples à mettre en oeuvre, les autres tenant plus de l'assurance qu'autre chose.
Cessons-là ces polémiques stériles qui ne mènent nulle part et reprenons notre travail mais, comme je l'ai dit, la Fédération Métallahienne jugera d'ici les prochaines semaines si les garanties qu'elle espère lui ont été apportées afin de lui permettre de faire son choix en toute connaissance de cause.
Vera Macmaon citée par Spacenet
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Heureux de voir madame Vera que la raison l'a emporté et je suppose d'ailleurs que ce moment est du à une certaine envi de mieux mieux après la rédaction récente de notre constitution...
Nous ne reviendrons donc pas là dessus je pense que vos derniers propos vous ressemblent plus que ceux trop acides que vous aviez eu précédemment ! Et qui je vous l'assure ont été très mal perçu par un nombre de persones que je connais...
En effet l'Arche aurait pu faire la démarche de venir nous consulter mais nous savons tous pourquoi cela n'a pas pu être fait dans les meilleurs conditions !
Si je me suis emporté c'est que pour ma part bien que personne du peuple grace aux moyens qui sont les miens j'ai été en quelques sortes consulter ou du moins je me suis tenu au courant de ce qui se passait sur PC , je comprenais donc mal que des personnes comme vous ne l'avez pas fait !
Mais à présent je peux comprendre tout à fait que vous ayez été vous aussi très occupé, vous l'avez dis vous même...
veuillez donc accepter mes excuses si j'ai été dur mais nous avons chacun nos parts de responsabilités chose qui faut reconnaitre
l'Anonyme
Nous ne reviendrons donc pas là dessus je pense que vos derniers propos vous ressemblent plus que ceux trop acides que vous aviez eu précédemment ! Et qui je vous l'assure ont été très mal perçu par un nombre de persones que je connais...
En effet l'Arche aurait pu faire la démarche de venir nous consulter mais nous savons tous pourquoi cela n'a pas pu être fait dans les meilleurs conditions !
Si je me suis emporté c'est que pour ma part bien que personne du peuple grace aux moyens qui sont les miens j'ai été en quelques sortes consulter ou du moins je me suis tenu au courant de ce qui se passait sur PC , je comprenais donc mal que des personnes comme vous ne l'avez pas fait !
Mais à présent je peux comprendre tout à fait que vous ayez été vous aussi très occupé, vous l'avez dis vous même...
veuillez donc accepter mes excuses si j'ai été dur mais nous avons chacun nos parts de responsabilités chose qui faut reconnaitre
l'Anonyme
J'accepte bien volontiers vos excuses et vous présente à mon tour les miennes si mes propos ont pu vous choquer. Il faut nous comprendre, nous autres sur Mirach sommes très attachés à l'OC et ne pas voir cette ONG ainsi que d'autres d'une telle importance représentées dignement au nouveau Conseil Supérieur de l'Arche nous est inconcevable. Je ne renie d'ailleurs en rien mes demandes formulées au nom de mon peuple et d'une majorité de représentants de notre belle galaxie. Je pense d'ailleurs que vous-même les partagez à des niveaux divers... Si nous n'étions pas autant attachés à l'Arche et demandeurs de son aide, nous aurions totalement délaissé ce débat qui doit passer au-dessus de la tête de bien des gens. Nous serons en tout cas très attentifs à la suite qui sera donnée à nos propositions afin de veiller à ce qu'elles ne restent pas lettre morte, ce dont je doute si je me réfère aux assurances données entre autres par monsieur Vanory. En tout cas monsieur l'anonyme, j'espère que vous ne le demeurerez pas davantage et que vous me ferez le plaisir d'assister au meeting que je tiens demain sur Mirach à l'occasion de l'élection du gouverneur à laquelle je me présente. J'apprécierais en effet beaucoup de pouvoir enfin faire la connaissance de celui qui m'a donné la contradiction avec une telle conviction au cours de ces derniers jours...
Vera Macmaon citée par Spacenet
Vera Macmaon citée par Spacenet