Un an plus tard

[boss]

Bon javais envi d'en reparler avant et finalement ben jen reparle aujourd'hui 21 avril 2003



Un an a passé et beaucoup ont oublié



La guerre en Irak a certainement reveillé certains mais...

Bref restons sur nos gardes et maintenons la démocratie , restons vigileant car avant de gagner certains ont perdu



Dans moins d'un an il y aura de nouvelle élection , européenne ainsi que municipale ou encore régionale (je sais plus trop lol)

bref ne nous laissons pas endormir et pensons dès à présent à demain

Malgré ce que vous pouvez penser votre avis peut interesser !!

L'Europe pourra et devra être démocratique !! un démocratie citoyenne car comme vous avez pu le constater malgré l'opposition de certains gouvernements européens laz majorité des citoyens européens étaient "présents" face à la guerre..

Cela est un premier mais devra aller plus loin : la politique doit changer et se retourner vers les citoyens

car plus on abandonne un politique plus celui ci vous abandonne !!! et vice versa...

et ce se sont pas les démocrates qui en profitent bien entendu !

Faites entendre votre voix et changer la démocratie !!

La France, l'Europe a besoin de vous !!



Vive la démocratie ! et à bas les autres !!!



Bref il serait interessant que lon discute ici de politique (non non sans sendormir), de citoyenneté et de démocratie...

[boss]

rassurant : Le FN est "un danger pour la démocratie" pour 71% des Français (CSA)



ce qui l'est moins c que nous prenons facilement exemple sur d'autres démocraties que j'ai décidé d'appeler "démocratie carcan" et que du coup nous nous transformons en des "hommes libres de consommer"



franchement sa fait peur lorsqu'on écoute le journal de 13h sur TF1 les gens sont et deviennent de plus en plus des moutons...

Il y en a que pour :

les vacances : >> vive la société de la consommation et des loisirs

les maladies et les médecins : >> vive la surconsommation

les traditions et le retour aux traditions >> ??? y en aurait il que pour les vieux lol ?



Et pendant ce temps là Giscard et ses amis de la Commission discute de l'avenir de l'UE mais personne ne semble en parler

[Toun]

Je voudrait juste ajouter un truc.



J'ai honte, j'ai honte de la societer qui n'assume plus ces personne agées, on les cache, on els enferme.



Alors que la plupart de ces personne on plein de truc super interessant a dire ect....

Franchement, vous avez deja visister un hospice ?

C'est deprimabnt, les gens y sont seul delaisser, hypnotiser par la television, mm des gens parfaitement valide son suraider pour leur eviter de trop pensez et de vouloir partir...



Pourquoi vouloir vivre vieux si c pour finir comme sa ?





Sinon pour le post, les media sont de plus en plus controler par l'argent, l'argent est donné par la consomation, la consomation est crée par l'hypnotisme des media controler par l'argent... vive le cercle...



Donc il on interet a nous pousser a pensez pareil pour nous fair acheter et consommer plus facilement.





Voila





Esope reste et boit une bierre.

[Phoebus Apollo]

Intéressant, mais plutôt que de parler de la dégénerescence dûe à la vieillesse, il faudrait plutôt se pencher sur les problèmes découlant de la solitude...



La solitude des personnes âgées est-elle une fatalité?



Pour bon nombre de seniors (terme à la mode), les maisons de retraites sont aussi le moyens de pouvoir enfin dialoguer, ou au moins avoir un semblant de relations humaines. Encore faut-il qu'on ne les drogue pas pour éviter d'avoir à s'en occuper...

[Silva]

Je veux juste préciser que les personnes agées ont toujours été enfermé après un certain âge...

D'ailleur en maison de retraite elles ne sont pas du tout enfernées!! On s'occupe très bien d'elles et elles ne sont pas seules....

[boss]

Dans le genre de connerie qui font froid dans le dos



"Dieu a crée la ...."



http://fr.news.yahoo.com/030506/202/36lai.html





avec des gens comme çà c clair on avance, je critique, je dis que sa va pas et que c'était mieux avant, bref je me plains...



pfff le pire c que ce genre de bonnes femmes se permet d'utiliser son image pour des bonnes causes et dun autre côté pour dire des conneries où à chaque mot prononcé on a envi de lui mettre des claques...

[MJ Peter]

AH ah ah !

Elle est du FN Brigitte Bardot, tu savais pas ?

Ce que je lis, ca m'etonne pas d'elle...

[boss]

si je le savais et sa ne métonne pas non plus...

affligeant

[boss]

ON FONCE DROIT DANS LE MURRRRRR !!!!!!!!

Putain quand j'entends les infos de 13h sur TF1 j'ai l'impression d'entendre de la propagance Pro FN...

on a l'impression que tout va mal
et que si et que sa, et que c la faute au gouvernement, et que c la faute aux administrations

et c clair c tellement plus facile de critiquer et de dire que sa va mal au lieu de proposer des solutions sensés et logiques !
c tellement plus facile de dire les autres n'ont qu'à le faire puis de dire les autres font mals !!!

exemple frappant : les impots
ah la la ya trop d'impots !!
Putain on dirait un discours populiste
vous êtes bien content d'avoir des installations et tout et tout: et sa se paye...

ok tout nest pas rose , ok yen a qui en profitent

MAIS ce n'est pas une raison d'assassiner volontairement la démocratie...

et le gouvernement ne fait rien pour arranger les choses
et le PS et autres de gauches dorment...


J'en connais un qui a plus qu'à attendre tranquilement...

Et le peuple il en a rien à fouttre...

[MJ Peter]

Mouais ben c'est un gouvernement de droite qui a une politique bien de droite...

Et comme pour tout, y'a des avantages et des inconvéniants.
L'avantage, c'est que, en cette période de crise économique, il faut A TOUT PRIX relancer la consommation (et... c'est dur à admettre, mais... peu importe qui en profite, du moment que les entreprises écoulent leurs produits), afin de pousser une croissance qui fait aujourd'hui défaut, quitte à accroitre la dette.
Un gouvernement plus social nous ferait peut être moins sortir de la crise éco, et risquerait de nous enliser dedans, en rendant notre économie moins compétitive.

L'inconvéniant, ben c'est que des choses se passent, et ne font pas plaisir. On a une économie de plus en plus libérale. Les médicaments sont moins remboursés, on annule peu à peu les 35 h, et les investissements en Recherche (pourtant CAPITAUX pour le futur, car c'est eux qui permettent de garder une avance technologique sur les futurs géants comme la Chine) sont au point mort.
En gros, on paie moins d'impots, mais cet avantage est annulé par des effets inverses...

Alors, quelles sont tes solutions "simples, logiques et constructives" ? Tu sais, Florent, la politique, et l'économie (qui est une science humaine, aussi, ne l'oublions pas, donc imprévisible), sont des sciences très complexes, et crois bien que si des solutions simples miracle pouvaient être trouvées, ça ferait longtemps qu'on les aurait appliquées, vu le nombre de personnes (qui ne sont pas incompétantes, comme le disent les septiques) qui réfléchissent dessus.

Alors que faire ? Même si mon coeur se trouve plutôt à gauche, ma raison me dit, que c'est peut être maintenant (comme le dit si bien Balladur) qu'il faut faire certains sacrifices pour se sortir de ce marasme économique.
Donc travailler un peu plus dur, pour sortir de la crise, pour demain pouvoir "relâcher" un peu.

Voilà ce que je pense, maintenant, je ne détiens sûrement pas la vérité.

Bruno

[boss]

L'avantage, c'est que, en cette période de crise économique, il faut A TOUT PRIX relancer la consommation (et... c'est dur à admettre, mais... peu importe qui en profite, du moment que les entreprises écoulent leurs produits), afin de pousser une croissance qui fait aujourd'hui défaut, quitte à accroitre la dette.


En gros, on paie moins d'impots, mais cet avantage est annulé par des effets inverses...


Donc travailler un peu plus dur, pour sortir de la crise, pour demain pouvoir "relâcher" un peu.

ok pour une politique de droite pour relancer l'économie mais non à une politique de droite pour "sauver" les plus gros patrons !!!

je sais s'exagère peut être mais le constat est désolant !!


Ces derniers années alors que les salaires les plus bas n'ont pas été augmenté les salaires les plus hauts (très grand patron) ont été augmenté de 100 % pour beaucoup !!!!!!
Moi je veux bien...

Mais bon quand j'entends que pour rendre plus compétitive une entreprise on n'augmente pas les salaires les plus bas mais par contre on se gène pas pour augmenter les plus hauts !
voir on vire voir on...
je trouve qu'il y a un peu de foutage de gueule non ???



Payer moins d'impots ???
Heu...
Tu parles pour qui là
Impot sur le revenu je veux bien sa baisse
mais pour qui sa baisse le plus (c logique vu que c un pourcentage pour simplifier) ??

Moi je voudrai pas dire mais mes parents un peu plus d'impots cette année (sur les revenus)

tu sais pourquoi ?
parce que le gouvernement bien qu'il a baissé les impots a baissé les revenus minimuns imposables (je mexprime mal mais en gros c un peu sa)
en clair : ya plus de personne moins riches qui payant des impots !


Travailler un peu plus dur oui mais à condition que tout le monde y mettent du sien
hors là on assiste à une sauvegarde des capitaux des plus riches
résultat au lieu de consommer : on épargne !!!



Bon je sais c plus compliqué que sa mais je finirai sur un truc :

Plus on est riche plus on est pret de ses sous et moins on veut que l'on y touche...

Si on continue voila ce qui arrivera :


d'un côté des riches encore plus riches

des pauvres encore plus pauvres



par pitié arrétons de culpabiliser les plus "pauvres" dans le seul but d'enrichir les plus riches et en se donnant des prétextes
Mon ptit bruno la compétivité n'est qu'un prétexte !
Mais par contre le poids de la masse ya rien de plus efficace !!
Mais veux ton en venir jusque là ???

Je voudrai pas dire mais on demande beaucoup d'efforts à ceux qui ont moins d'argents !

[alex]

Dans cet ordre d'idée, il y a un truc qui etait passé inaperçu à l'époque et qui est pourtant bien révélateur de la mentalité de nos politiques adorés qu'ils soient de tribord ou de babord (ca serait sympa cette appellation plutot que gauche, droite centre ). Bon je me disperce... revenons à cette histoire:

Dans les années 92-95 il y a eu un texte dit loi Veille qui intégrait notamment la hausse des cotisations sociales d'Assurance Maladie. A l'époque la nécessité de cette hausse avait été relayé par une campagne médiatique sur la nécessité "gnagnagna" au titre de la solidarité nationale. L'idée était louable, il fallait sauver la sécu.... Mais ce que vous ne savez pas, comme la plupart des citoyens, c'est que les parlementaires qui ont voté à l'unanimité cette loi avaient inclus une exception à cette hausse dans le texte de loi! Et devinez pour qui???

Tic tac tic tac .... vous avez trouvé?


Ben pour les parlementaires pardi !!!!!!!!! Voila un bel exemple de solidarité nationale qui en dit long sur la mentalité de nos élus.

[boss]

tu sais cela fait parti des privilèges qu'ont ces élus mais croit moi à côté de ce que gagne une ensemble de patrons les parlementaires peuvent être considérés comme "pauvres"

arrétons de pointer du doigt ce genre de trucs sinon nous fonçons droit dans le mur !!

La prochaine fois que vous regardez TF1 et particulièrement des émissions tel que le journal de 13h ou combien sa coute (sa marche aussi pour Capital sur m6!! lol)
réfléchissez un moment

à mon avis Pernault et toute la clics gagnent surement plus que nos chers parlementaires qui pour une bonne part ont de bonnes idées et bossent (sis si je vous assure) mais sont montrés du doigt pour des conneries...

Bon si vous voulez que je vous fasse un dessin de ce que risque devenir la France si on continue dans ce chemin...

[Nexus]

En France nous avons la critique facile et l’action timide. Dès qu’il y a un problème on se tourne systématiquement vers l’Etat providence et l’on espère tout pouvoir régler par des lois. Il est toujours aisé de critiquer ceux qui agissent lorsque soi-même on aurait pu et dû le faire lorsque l’on était au pouvoir. De 1997 à 2002 il y a eu beaucoup de rapports mais j’ai peu vu de réformes structurelles et primordiales accomplies, cela alors que nous avons connu de 1998 à 2000 une croissance située entre 3 et 4% avec les célèbres cagnottes, c’est lorsque la croissance est là qu’il faut entreprendre les grandes réformes et non pas attendre d’être au creux de la vague avec une économie qui échappe de peu à la récession…

Les trente glorieuses passées et deux crises pétrolières plus tard, le chômage en France connaît une croissance régulière depuis 1973 avec un taux qui avoisine aujourd’hui les 10%, cela alors que des pays comme le Royaume Uni tournent autour de 4%, seuil considéré comme le plein emploi. Pourquoi ? Et bien parce que nos voisins d’outre-manche ont pris le train du tertiaire (services) avant nous et celui-ci leur sert à présent de locomotive alors que nous en sommes encore à déplorer les pertes d’emplois dans le secteur secondaire (industrie), processus inexorable dans la mondialisation actuelle. On a également longtemps pensé à tort pouvoir réduire le chômage en créant des emplois dans la fonction publique, ceux-ci passant de 4 millions au début des années 90 à plus de 5,2 millions aujourd’hui.

Après nous avons eu l’idée folle (pour reprendre la chanson) de passer aux 35h, une loi dirigiste qui n’a pas tenu compte des spécificités de chaque secteur et qui fait de nous l’un des pays où l’on travaille le moins en Europe et dans le monde. Elle a pesé sur notre compétitivité en alourdissant les charges salariales, a gelé les salaires, créé près de 5 SMICS à des taux différents avec les différentes lois Aubry et nous a coûté plusieurs points de croissance qui nous manquent cruellement aujourd’hui pour redresser la barre, sans compter que ces 35h étaient financées entre autres sur la SECU avec l’accroissement du déficit que l’on peut constater aujourd’hui.

D’un autre côté on constate que les anciennes méthodes consistant à redistribuer de l’argent, par exemple par des baisses impôts, afin de soutenir la consommation ne portent plus vraiment leurs fruits, tout simplement parce que le moral des ménages est au plus bas à cause du chômage galopant et que les gens préfèrent donc épargner plutôt que de consommer (la France championne du monde de l’épargne). Seule une baisse durable du chômage pourra relancer la consommation et donc soutenir notre économie. Notre pays devient de plus en plus dépendant des statistiques américaines et de Wall Street, nous sommes un satellite économique des USA, attendant passivement quelques retombées de la croissance américaine sur la nôtre, ce qui devrait se traduire par une poignée de dixièmes de points.

La France n’a pas les moyens de ses ambitions, il n’y a qu’avec une économie forte que nous pourrons investir dans la recherche scientifique, les biotechnologies, l’espace ou encore le militaire (qui ont beaucoup apporté à l’économie américaine). Pour cela il faut réaliser toutes les réformes structurelles de l’Etat qui s’imposent et qui sclérosent notre pays depuis trop longtemps. Il faut libérer les énergies et favoriser entre autres la création d’entreprises, diriger l’investissement vers les jeunes sociétés françaises, développer une véritable société civile. Car c’est en ayant plus de rentrées d’argent que l’Etat pourra par exemple financer des projets ambitieux en matière sociale, sinon nous serons condamnés à continuer de nous endetter en faisant peser le poids croissant de la dette publique sur les futures générations…

Guillaume alias Nexus