DEBAT : Le faux débat de la laicité

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boss
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Message par boss »

bon jai décidé douvrir des posts débats politiques comme je lai dis dans un autre post



là on parle du fameux débat qui est en faite un faux débat



je maiderai pour cela de texte et propos publié çà et là



"Foulard Islamique or non Foulard Islamique"



je pense que le débat va plus loin et que chacun des partis en présence ne semblent pas très bien cerné le débat

et ne se comprennent même pas sur le débat dont ils débatent..



bref ils ne parlent même pas de la même chose



Ce débat a été relancé par le gouvernement Raffarin et par Sarkozy mais pas de la manière quil aurait fallu

dailleurs la façon dont il a été lancé par Sarkozy est particulièrement sournoise car il semble confondre certaines choses



et comme ceux den face ne font pas mieux nous voila dans un faux débat qui devrait être recentré



le vrai débat est donc certainement la confusion entre :



Laicité de l'Etat (c l'Etat qui doit être laic Pas ses citoyens) et liberté des citoyens

en effet lorsque des citoyens sont athés ou "religieux" ben le plus juste c forcément la laicité mais la vrai !! pas celle qui arrange certains mouvances proches de l'extremisme !



ainsi pour moi



le texte concernant les cartes didentité est juste : car de toute façon cela ne concerne pas la laicité mais plutôt la logique : bref pas de débat

ben oui manquerait plus que des corses se cagoulent lol ;)



mais le texte concernant la laicité dans les écoles est injuste : là le pouvoir est mis dans les mains dune seule personne (en gros le proviseur) qui se donne le droit de juger si il y a conflit ou pas...

hors tout les décrets qui ont été fait nont pas été fait dans le bon sens de la laicité





bref le débat sa serait plutot Un Etat Laic juste pour des citoyens libres d'exercer ou non la religion qu'il désire...



hors là ben c énormément choquant de confondre certaines choses :



on a le droit de shabiller comme on veut , de penser ce que lon veut .... la religion na rien à voir avec tout sa

sauf si les signes arborés sont vraiment choquant ok mais bon vous voyez où je veux en venir





à mon avis il y a nombreuses de dialogues à avoir sur ces questions mais il afudrait peut être ne pas se tromper de débat !!

et là Sarkozy et son gouvernement va particulièrement dans le mauvais sens





merde moi qui commençait apprécier certains choses quil a fait : il était tant de se réveiller contre linsécurité routière et donc de sévir (et oui des fois dans une démocratie faut sévir mais quand y faut et là ben il le fallait depuis un moment)
boss
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Message par boss »

bon les liens sont si nombreux que je vais éviter d'en faire...



c'est franchement inquiétant et lhypocrisie des camps sopposant est franchement aggaçant



Un truc à réfléchir : la pratique chez les chrétiens est de moins en moins importante à la différence des musulmans en France (enfin c plus complexe)



Le fait que les "jeunes" baptisés et chrétiens ne portent plus la croix (et là sa génait personne dans le temps...) ne serait il pas à la source de ce débat ?

Ya surement certains nostalgique que sa dérangent de voir que les jeunes musulmans affichent leurs croyances plus facilement...



A méditer
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Message par boss »

http://fr.news.yahoo.com/030425/5/35ymr.html



Pour Patrick Devedjian, "ce qui est interdit, c'est le prosélytisme". La question est donc à ses yeux de savoir "si le voile est un élément de prosélytisme ou si c'est un élément qui est profondément intégré à la pratique religieuse des musulmans". AP



Etonnant De la part de Devedjian je trouve mais au moins il ramène peut être le débat dans le bon sens ou presque...

à suivre
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Message par boss »

Franchement je me repetes mais vive France 5



ce soir jai pas zappé de 16h à 19h :



> doc l'extreme droite en France de 16h à 17h30 : on nattend pas grand chose lorsqu'on connait, mais jespère que ce doc sera rediffusé pour bien montrer que l'extrème droit a toujours été dangereuse



> Va savoir sur la BD Belge : super bien



> Riposte : débat sur "être musulman en France" : très bien foutu et là ben sa confirme ce que jai dis ici, le foulard est un faux débat !! qu'on se le dise

dommage que j'ai pas pensé à l'enregistrer car franchement...
Nexus
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Message par Nexus »

Je pense en effet que le port du foulard sur les photos d'identité et à l'école est un faux débat. La République Française est par définition laïque depuis 1905 et de ce fait l'on doit respecter ce principe dans chaque domaine ayant trait à l'Etat et au domaine public, que ce soit dans l'administration ou dans l'éducation nationale. Sur les photos d'identité (carte ou permis), les règles doivent être les-mêmes pour les hommes et les femmes, sans distinction de religion comme cela peut être le cas dans certains pays. Quant à l'école, rien n'empêche celles désireuses de porter le foulard de faire comme certaines le font déjà, c'est-à-dire retirer le foulard complet et garder quelque chose de plus discret une fois entrées dans l'enceinte de l'école. Je pense cependant qu'une législation claire et sans ambiguïté permettrait de mettre un terme à ce faux débat qui empoisonne nos écoles depuis trop longtemps maintenant, faisant reporter à tort la responsabilité sur les chefs d'établissement...



Guillaume alias Nexus
Paix et Félicité
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Message par boss »

Je reprendrai des remarques pertinentes dont une qui vient de moi :



"L'Etat prone la laicité et pourtant notre tradition nous a donné un calendrier dont le gros des fêtes ont une origine religieuse...

Si on enlève ces fêtes sa va faire des jours fériés en moins lol..."



"Heu... Laic l'Etat ? j'aimerai juste que l'on m'éclaircisse sur plusieurs points : c quoi ces trucs fleuris qui fleurissent le 1 Novembre ? Et à Noel ?... Heu c'est qui qui paye pour ces trucs qui sont en plus souvent moches ?"

(sa c de moi lol, et désolé si sa choque mais pour ma part si on veut aller jusqu'au bout ajoutons les fêtes musulmanes et juives au calendrier et rendons les aussi paienne tant qu'à faire... surtout que toutes ses fêtes s'enchevetrent dans leur origine et pourrait être feter par les 3 religions...)
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Message par boss »

Un Ferry avait eu des problèmes à créer l'école laic , un autre s'en crée tout seul et en ajoute pour mieux détruire cette école que nous avons eu du mal à mettre en place...



Je diffuserai d'ailleurs ici un extrait d'un "vieux" truc qui s'appelait Pilote et qui expliquait pourquoi l'Ecole est si "triste"



J'ai vraiment de plus en plus l'impression de seuls les conneries d'antan ont de l'interet pour certains imbéciles : le retour des maisons de corrections, le retour de la repression...

bref on reprend les mêmes conneries et on rerefait les mêmes erreurs, un autre débat pourrait être ouvert exprès mais bon, pffffff



Pas étonnant qu'ensuite on soit obligé de voter pour un Chirac pour faire barrage

j'espère que certains d'entre nous en prendront conscience , les prochaines élections sont pour bientôt !!!
MJ Peter
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Message par MJ Peter »

Il est gentil notre Chichi... Je l'aime bien moi. C'est ses ministres, qui sont macabres, par contre. Sarkozy empeste la mort.
MJ Peter... gaffe à vous !
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Message par boss »

Chichi à l'étoffe d'un futur Président de l'UE

je l'aime bien , mais je modère mon appréciation tout de même sur pas mal de choses...

très fort diplomatiquement il est, et sa depuis des années, le VIP idéal de la France mais pour le reste c pas tout à fait sa
MJ Peter
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Message par MJ Peter »

Dans une emmission, j'ai entendu dire que tout le monde avant prenait chichi pour un con. Et qu'ils ne se sont appercu qu'après les élections de 2002 que Chichi jouait sur ça, et en profitait. Et qu'en faite, il est super intelligent
MJ Peter... gaffe à vous !
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Message par boss »

bien sur que Chichi est super intelligent

c un homme politique très fin , diplomate et tout et tout...

il joue beaucoup sur son naturel
Verrouillé