Et bien laisse moi éclairer ta lanterne... le "nos amis", ainsi que tout autre formule que l'on accole comme par miracle à certains noms ou certaines nationalités, sont en fait les retombées des médias. En effet, c'est une pratique très connue pour mettre sans trop se faire remarquer du subjectif dans un article sensé être objectif. Tout reporter se prétendra objectif, mais nous savons bien que non... d'autant qu'ils sont souvent l'objet de manipulations diverses.
Donc "nos amis" permet de ne laisser aucun doute sur leur bonne foi... celà vient de la période où Charles de Gaulle a crié "Vive le Québec Libre!", période où le gouvernement comptait sur un soulèvement de masse permettant l'indépendance du Québec... pour mieux tomber sous la coupe de Paris. Et oui, rien n'est gratuit. C'était la tentative de Commonwealth façon franchouillarde.
Enfin, pourquoi ne détectons nous pas ces ruses? Et bien parce que linguistiquement, le Français est une langue précise qui utilise beaucoup les adjectifs et périphrases. Ceux qui parlent l'Allemand ou l'Anglais noteront à quel point une traduction e Français est beaucoup plus longue que l'original. Les langues germaniques (l'Anglais en fait pertie) préfèrent avoir plus de mots de vocabulaires, mais plus précis chacuns. D'où une économie de mots pour décrire qqchose. Par exemple, il y a différentes manières de dire "être" en Allemand, selon que ce soit assis, debout, en mouvement ou une affaire de sentiment. En Français, il faut ajouter qqchose à ce verbe pour noter la nuance.
Voilà!
Yann alais Lehla alias Spacenews en ce moment, car Lehla ne peut pas envoyer de posts... hi hi!
Mythes et Légendes
Bon on va pas y passer la journée mais je vais répondre quand même
Chronologie des faits:
1) Je rédige un texte (cf plus haut) dialogue
2) Phoebus réponds : "Alex, tu ne serais pas québecois...?"
Comme tu l'as très bien exprimé par la suite: "Enfin, pour moi en tout cas : les mots ne sont jamais utilisés de manière innocente."
3) J'interprète cette réponse comme une critique de fond. Texte lourd, hermétique, loufoque, débile etc etc ce qui ne me choque pas outre mesure car sur ce coup là j'étais un peu relou. Par contre je suis choqué par le mot québecois que tu sors du contexte pour l'associer de façon allusive à ces critiques.
4) je réponds en associant amis à québecois pour surcompenser la teneur de tes propos
Qu'en pensent les "étudiants en lettres ou trucs un peu orientés philo-psycho-socio qui auraient peut-être des remarques à faire à ce sujet..." ?
ps: je ne me sens pas agressé, plutot amusé de plus étant primaire j aime bien que les choses soit dites sans ambiguité (on se refait pas)
Chronologie des faits:
1) Je rédige un texte (cf plus haut) dialogue
2) Phoebus réponds : "Alex, tu ne serais pas québecois...?"
Comme tu l'as très bien exprimé par la suite: "Enfin, pour moi en tout cas : les mots ne sont jamais utilisés de manière innocente."
3) J'interprète cette réponse comme une critique de fond. Texte lourd, hermétique, loufoque, débile etc etc ce qui ne me choque pas outre mesure car sur ce coup là j'étais un peu relou. Par contre je suis choqué par le mot québecois que tu sors du contexte pour l'associer de façon allusive à ces critiques.
4) je réponds en associant amis à québecois pour surcompenser la teneur de tes propos
Qu'en pensent les "étudiants en lettres ou trucs un peu orientés philo-psycho-socio qui auraient peut-être des remarques à faire à ce sujet..." ?
ps: je ne me sens pas agressé, plutot amusé de plus étant primaire j aime bien que les choses soit dites sans ambiguité (on se refait pas)
alex IA-DASTÜ
Quand je vais à Strasbourg j'emmène pas mes saucisses
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Phoebus Apollo
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Aucune, car chacun y va de sa manière. En fait, chaque langue est précise, du moment qu'elle a une conjugaison et une grammaire évoluée (cad plus que du petit nègre). Mais le français est plus long pour arriver au but que l'Allemand, l'Anglais, et même l'Italien. Je dirais donc que le Français n'est pas moins précis, mais moins efficace... en plus, c'est une super excuse pour dire que les français sont bavards...
Yann alias Lehla
Yann alias Lehla
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I-33
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- Localisation : Quelques Arpents de Neige du C
S'il-te-plaît Laurent, use de tes commentaires à l'égard des Québécois avec parcimonie, il me semble que c'est un sujet qui te fascine particulièrement depuis quelques temps. Je suis peut-être un cousin né des rénégats et des putains expatriés de France il y a de nombreuses années, mais je sais quand même lire les sous-entendus glissés habilement entre les lignes.
J'ai le sens de l'humour tant que l'innocente moquerie sporadique ne devient pas du mépris constant. Alors, je t'en prie, même si cela ne t'emballe pas, accorde-moi le respect auquel chaque être humain est en droit de recevoir. Je trouverais dommage qu'un si agréable jeu soit miné par des remarques insidieuses simplement parce qu'un joueur vient d'un autre pays.
Je jure que je tenterais tout ce qui est en mon pouvoir pour éviter un malaise et rétablir un climat d'amitié entre nous. J'ai pu écrire quelque chose d'irrespectueux envers toi sans le savoir, mais c'était en toute ignorance de cause. C'est dans ma nature d'être franc et je n'apprécie pas les chemins détournés pour exprimer ce que je pense, alors si je t'ai offensé, ce qui est possible et regrettable, je m'en excuse sincèrement et tu peux me demander réparation. Évitons que cela gâche l'atmosphère de joie dans le forum et surtout que cela retombe sur des joueurs qui n'ont rien à voir dans tout cela. Tu peux m'écrire, je suis ouvert et prêt à reconnaitre mes torts.
J'ai le sens de l'humour tant que l'innocente moquerie sporadique ne devient pas du mépris constant. Alors, je t'en prie, même si cela ne t'emballe pas, accorde-moi le respect auquel chaque être humain est en droit de recevoir. Je trouverais dommage qu'un si agréable jeu soit miné par des remarques insidieuses simplement parce qu'un joueur vient d'un autre pays.
Je jure que je tenterais tout ce qui est en mon pouvoir pour éviter un malaise et rétablir un climat d'amitié entre nous. J'ai pu écrire quelque chose d'irrespectueux envers toi sans le savoir, mais c'était en toute ignorance de cause. C'est dans ma nature d'être franc et je n'apprécie pas les chemins détournés pour exprimer ce que je pense, alors si je t'ai offensé, ce qui est possible et regrettable, je m'en excuse sincèrement et tu peux me demander réparation. Évitons que cela gâche l'atmosphère de joie dans le forum et surtout que cela retombe sur des joueurs qui n'ont rien à voir dans tout cela. Tu peux m'écrire, je suis ouvert et prêt à reconnaitre mes torts.
I-33 / Marc-Olivier
(redimere@hotmail.com)
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euh Loki attends deux secondes stp avant de parler des objets magiques et tt ça...
Même si mon texte est ringard, que pensez vous de l'idée d'intégrer un "dieu du temps" (Chronos, saturne) dans la filiation Gaia Fondateur? Il y a déja Hades qui interviendrait sur les nécros j'imagine.. Chronos serait pas mal je trouve dans la mesure où je me suis laissé dire que certains PJs et PNJs utilisent les couloirs du temps..
Même si mon texte est ringard, que pensez vous de l'idée d'intégrer un "dieu du temps" (Chronos, saturne) dans la filiation Gaia Fondateur? Il y a déja Hades qui interviendrait sur les nécros j'imagine.. Chronos serait pas mal je trouve dans la mesure où je me suis laissé dire que certains PJs et PNJs utilisent les couloirs du temps..
alex IA-DASTÜ
Quand je vais à Strasbourg j'emmène pas mes saucisses
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Phoebus Apollo
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Marc-Olivier : tu n'as rien fait de blessant envers moi, c'est juste que j'aime pas les étrangers qui volent notre pain à nous les Français. Et c'est à cause des Canadiens que mon père est au chômage et que ma mère me viole régulièrement. :blink:
Sérieusement, y a pas de problème pour moi...
Apparement, c'est moi qui t'ai offensé en titillant la corde sensible. J'en suis désolé, j'éviterai le sujet à présent.
Mais si ça peut te rassurer, je ne pense pas que quiconque ici ait quelque chose contre les québecois (et moi non plus)...
Peut-être que tu as l'impression d'être un peu "spécial" ou "hors-norme" sur Metallah, parce que tu viens d'un autre continent, mais personne ne le voit comme ça. Il y a bien des belges, des suisses (ou il y en avait), et je crois que tu n'es pas le 1er québecois à jouer...
Donc voilà, ne le prend pas mal si je suis un peu lourd. Je reconnais que j'y vais pas toujours mollo (et je ferai gaffe dorénavant), mais quand je provoque un peu, c'est toujours au minimum au second degré, sans attaque personnelle, et sans intention de blesser.
--
Alex : Perso, je ne suis pas très impliqué dans les déités du jeu, mais à MA connaissance, tu es le seul PJ qui a utilisé à ce point le côté "mondes parallèles". Quoi que, avec l'arrivée de Chronopolis...
Ce n'est pas à moi de décider si ton choix est bon ou pas, mais (comme déjà dit dans un autre post) je ne suis pas sûr que dans la tête de Florent, il y ait déjà une filiation effective Gaïa/Fondateur.
Peut-être que cela viendra progressivement, mais cette partie est en fait un add-on qui se développe au fur et à mesure de la volonté des joueurs.
Donc, si tu défends l'idée d'un dieu du temps (Chronos, Saturne, Temporae, ou autre Eternalis...), il y a de fortes chances pour que ce dieu existe vraiment... un jour.
Laurent
Sérieusement, y a pas de problème pour moi...
Apparement, c'est moi qui t'ai offensé en titillant la corde sensible. J'en suis désolé, j'éviterai le sujet à présent.
Mais si ça peut te rassurer, je ne pense pas que quiconque ici ait quelque chose contre les québecois (et moi non plus)...
Peut-être que tu as l'impression d'être un peu "spécial" ou "hors-norme" sur Metallah, parce que tu viens d'un autre continent, mais personne ne le voit comme ça. Il y a bien des belges, des suisses (ou il y en avait), et je crois que tu n'es pas le 1er québecois à jouer...
Donc voilà, ne le prend pas mal si je suis un peu lourd. Je reconnais que j'y vais pas toujours mollo (et je ferai gaffe dorénavant), mais quand je provoque un peu, c'est toujours au minimum au second degré, sans attaque personnelle, et sans intention de blesser.
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Alex : Perso, je ne suis pas très impliqué dans les déités du jeu, mais à MA connaissance, tu es le seul PJ qui a utilisé à ce point le côté "mondes parallèles". Quoi que, avec l'arrivée de Chronopolis...
Ce n'est pas à moi de décider si ton choix est bon ou pas, mais (comme déjà dit dans un autre post) je ne suis pas sûr que dans la tête de Florent, il y ait déjà une filiation effective Gaïa/Fondateur.
Peut-être que cela viendra progressivement, mais cette partie est en fait un add-on qui se développe au fur et à mesure de la volonté des joueurs.
Donc, si tu défends l'idée d'un dieu du temps (Chronos, Saturne, Temporae, ou autre Eternalis...), il y a de fortes chances pour que ce dieu existe vraiment... un jour.
Laurent
Moi perso j'y vois aucun inconvénient bien au contraire. La présence d'autres dieux est déjà implicite dans le jeu (vous le verrez un jour pour ceux qui n'ont rien remarqué) et l'idée d'expliciter la chose en faisant intervenir de nouvelles déités me paraît non seulement convenable mais un passage obligé vers de nouvelles aventures.
"Les cons ça ose tout. C'est même à ça qu'on les reconnaît."
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Phoebus Apollo
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Ce qu'il y a de bien dans Metallah c'est qu'on en fait pour tous les goûts et tandis que certains se lancent dans la création de robots ou d'armes technologiques de pointe certains vont quérir des bibliothèques oubliées ou bouter des démons hors de notre univers, et certains se baladent sabre laser au point buter du gros vilain qui pu du cul. Ca ne gêne donc pas vraiment tant que les MJs en font pour tous les goûts et il me semble que c'est le cas. Pour ma part ma façon même de mener le récit change suivant le joueur, je n'adopte pas le même ton et je ne met pas l'accent sur les mêmes choses suivant les goûts du joueur. Etant encore un bleu je fais quelques boulettes de débutant c'est normal mais bon. Je ne crois pas que la venue de nouveaux dieux influent plus que ça sur le jeu de ceux que ça n'intéresse pas. De même ceux que la politique et l'espionnage n'intéresse pas peuvent rester de bon gros mercenaires en quête de contrat.
Maintenant en effet ce n'est pas vraiment obligé de multiplier les dieux mais ça le devient si on prend le postulat que Fondateur et Gaya ont été contraints à la réincarnation par leurs enfants comme ça a déjà été dit je crois. D'où la question : y en a-t-il d'autres des dieux bannis ? Qui sont les dieux qu'il reste ? Comment se manifestent-ils ? Ce sont autant de voies ouvertes pour de futures aventures ou campagnes.
Maintenant en effet ce n'est pas vraiment obligé de multiplier les dieux mais ça le devient si on prend le postulat que Fondateur et Gaya ont été contraints à la réincarnation par leurs enfants comme ça a déjà été dit je crois. D'où la question : y en a-t-il d'autres des dieux bannis ? Qui sont les dieux qu'il reste ? Comment se manifestent-ils ? Ce sont autant de voies ouvertes pour de futures aventures ou campagnes.
"Les cons ça ose tout. C'est même à ça qu'on les reconnaît."
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I-33
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- Enregistré le : sam. janv. 04, 2003 12:01 pm
- Localisation : Quelques Arpents de Neige du C
Laurent, si tu me dis que tout cela n’est que du second degré ne visant pas à blesser qui que ce soit, je suis plus qu’enclin à te croire et surtout te laisser t’exprimer comme tu le veux. J’apprécies que les choses soient claires et, à l’avenir, je ne prendrai pas tes blagues pour autre chose que de l’humour. J’ai moi-même une fibre « baveuse » (comme on dit chez nous ; moqueur), et je ne t’empêcherai nullement d’avoir un peuple X (même les Québécois) pour souffre-douleur. Je n’ai pas d’affinités sentimentales envers ma patrie plus qu’envers une autre, et ne te gêne pas pour lancer des pointes. Surtout si c’est pour toi un exutoire aux problèmes familiaux 
En ce qui concerne les Dieux et la spiritualité, je n’y vois aucun problème. Mais il serait bon de garder cela sous l’aspect mystique, énigmatique, pour permettre le doute et aussi l’existence de plusieurs religions. Il est toujours bon de pouvoir se fier à une institution religieuse pour faire régner le pouvoir politique, et si les Dieux deviennent « réalité », ces institutions vont tomber et la structure entière de la politique risque d’en souffrir. Il est bon d’avoir des sceptiques et aussi des opportunistes douteux qui se cachent derrière le voile de la candeur religieuse. Les Dieux à mon avis sont importants, ce sont des symboles et aussi des figures de proue à plusieurs entreprises humaines, mais ils devraient conserver un statut mystérieux et incertain pour la plupart d’entre nous. Cela peut permettre des conflits et des croisades justificatrices, sans que personne ne sache quel est le « bon » camp pour lequel se battre. Qui voudra encourager le Néo-Vatican si Yahvé n’est plus qu’une image de conte de fée ? Qui voudra entrer dans une quelconque secte ou un ordre secret si de vrais Dieux apparaissent et font la loi pour tout un chacun ?
Sinon, je crois qu’une mythologie propre à l’univers du jeu ne saurait qu’agrémenter l’histoire et encourager encore plus d’imagination et de diversité pour les joueurs et les MJ. Il faut croire en quelque chose, n’est-ce pas ?
En ce qui concerne les Dieux et la spiritualité, je n’y vois aucun problème. Mais il serait bon de garder cela sous l’aspect mystique, énigmatique, pour permettre le doute et aussi l’existence de plusieurs religions. Il est toujours bon de pouvoir se fier à une institution religieuse pour faire régner le pouvoir politique, et si les Dieux deviennent « réalité », ces institutions vont tomber et la structure entière de la politique risque d’en souffrir. Il est bon d’avoir des sceptiques et aussi des opportunistes douteux qui se cachent derrière le voile de la candeur religieuse. Les Dieux à mon avis sont importants, ce sont des symboles et aussi des figures de proue à plusieurs entreprises humaines, mais ils devraient conserver un statut mystérieux et incertain pour la plupart d’entre nous. Cela peut permettre des conflits et des croisades justificatrices, sans que personne ne sache quel est le « bon » camp pour lequel se battre. Qui voudra encourager le Néo-Vatican si Yahvé n’est plus qu’une image de conte de fée ? Qui voudra entrer dans une quelconque secte ou un ordre secret si de vrais Dieux apparaissent et font la loi pour tout un chacun ?
Sinon, je crois qu’une mythologie propre à l’univers du jeu ne saurait qu’agrémenter l’histoire et encourager encore plus d’imagination et de diversité pour les joueurs et les MJ. Il faut croire en quelque chose, n’est-ce pas ?
I-33 / Marc-Olivier
(redimere@hotmail.com)
(redimere@hotmail.com)
Oh c'est tout mimi des joueurs qui se réconcilient ! Eh les gars nous faites pas de petits ! Le PACS c pour bientôt ? 
Allez je range ma fibre baveuse ! Vive les échanges culturels ! J'adore cette expression je me la met de côté !
:ph34r: Allez je me cache j'suis un vilain d'abeurd ! :ph34r:
Allez je range ma fibre baveuse ! Vive les échanges culturels ! J'adore cette expression je me la met de côté ! :ph34r: Allez je me cache j'suis un vilain d'abeurd ! :ph34r:
"Les cons ça ose tout. C'est même à ça qu'on les reconnaît."