Mythes et Légendes

Dédié à la création d'un rubrique Mythes et Légendes et regroupant tout les travaux et discussions en rapports avec ce sujet...
Verrouillé
Phoebus Apollo
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Message par Phoebus Apollo »

Euh, Lila, t'es une nouvelle joueuse, ça se voit :

Règle D'Or n°1 du joueur Metahllien

Ne jamais proposer une discussion sur une thème sérieux touchant de près ou de loin à la géopolitique, la psychologie, le surnaturel et/ou le social à Guillaume (aka Nxs)



Si cette règle a été instaurée, c'est pour des bonnes raisons que chacun peut aisément comprendre : Guillaume a un caractère franc et entier, mais l'individu a une fâcheuse tendance à la générosité épistolaire menant tout droit à des posts de 200 à 500 lignes.
De plus, il faut savoir que le clavier du PC de Guillaume est un héritage antique, familial et sacré. Notre ami tente donc, autant que faire se peut, d'économiser scrupuleusement sa touche <Entrée> (Enter, comme on dit à Chicago), ce qui le conduit à commettre des posts ne contenant en tout et pour tout qu'un seul paragraphe.

Soit, les idées sont bonnes, mais la quantité gêne parfois la qualité...

Aussi, la technique de sioux à employer avec cet individu est la suivante : lancer un sujet de discussion sans que rien n'y paraisse (ex : "Hier soir j'ai vu le très bon Nanar Mertinator III avec ma grand-mère. C'était bien! En plus, Mamie aime bien aller au cinéma avec moi." sera préférable à "Que pensez-vous du problème de la solitude appliqué à la vieillesse de ce monde, soit ce que les médias nomment : le mal du siècle ?")


A présent, tout le monde est prévenu, alors vous ne viendrez pas pleurer quand vous souffrirez d'une conjonctivite dûe à une exposition prolongée au rayonnement de votre écran, doublée d'un mal de crâne et d'une surchauffe du cortex résultant d'un effort désespéré pour tenter de suivre les cheminements internes d'un psychopathe du débat.



Sans raucunement vôtre, et à prendre avec humour (t'was just a fucking joke, so get da fuck outta my face, comme on dit à Chicago)





Laurent, aka PhoebusA
Phoebus Apollo
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Message par Phoebus Apollo »

A part ça, un commentaire : ce forum est justement dédié aux sujets s'écartant de Métallah.

Donc, faites-vous plaisir, on essaiera de recadrer le débat si vous dérapez...
MJ-Loki
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Message par MJ-Loki »

lol Lila le terme masturbation intellectuelle ne s'appliquait pas à ta conversation avec Nexus, je ne me permettrais pas et tout ce que vous dites est très intéressant et érudit. Cela concernait en fait Phoebus qui faisait des plans sur la comète concernant mon scénario sur Andromède.

Après avoir fait cette mise au point qui s'imposait...je vais essayé de résumé ce que vous dites chacun pour être sûr d'avoir tout compris :

- Nexus a émis une théorie sur l'utilisation sur Metallah de l'énergie d'autres dimensions par les mages qui leur permettrais d'accomplir des prodiges. Une sorte de science méconnue et intuitive.

- Toi Lila tu as évoqué le fait que la "magie" dans nombre de religions passées et présentes relevait de prières et d'offrandes faites aux dieux ou à Dieu quel que soit le nom qu'on lui donne, en échange d'un service, de chance ou, pourquoi pas et ça c'est moi qui le rajoute, pour éviter la vengeance du dieu en question et des malheurs (dixit les sacrifices humains chez les Aztèques qui servaient à éviter la fin du dernier âge, ou en tout cas à continuer de faire briller le soleil, le sacrifié étant considéré comme une sorte de pile qu'il faut changer de tant en tant...j'ai bon ?)

- Phoebus et moi-même avons évoqué le fait que cela pouvait relever de facultés de l'individu qui utilisait la magie. Phoebus ajoutant une pincée de Darwinisme et de théorie de l'évolution tout à fait jubilatoire...

Ben donc Florent je pense pour ma part qu'il doit dans Metallah y avoir un peu de tout ça suivant les cas.
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Thorus
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Message par Thorus »

Et ma théorie sur les patates et sur l'évolution humaine tendant vers la forme la plus parfaite et pur qui soit c'est à dire l'EXCALICHIPS, ne te convient pas Loki? lol hi hi hi

Thorus
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MJ-Loki
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Message par MJ-Loki »


Et bien j'avoue ne pas y avoir trop refléchi ;-) Mais après reflection, l'excalichips pourrait se révéler une option en valant bien une autre. Mais je vois plutôt l'excalichips non comme le futur de l'espèce humaine mais plutôt comme le lien entre les dieux et nous-même. Une sorte de Sacré Graal quoi !
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Thorus
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Message par Thorus »

Ah, ben voilà, ça c'est de la réflexion!!!! lol Hé hé hé, effectivement ta théorie me parait pas mal et il se pourrais bien que tu vienne de résoudre l'un des plus grands mystère de notre univers!!!! lol EXCALICHIPS=saint graal!!!!

Thorus
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Trinity
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Message par Trinity »

Intéressant ce débat.

Foi et rituel procurent à l'homme les conditions qui lui permettent de se transcender et d'accéder à un état d'illumination qui l'amènera à l'acte magique. Il s'agit ici de magie opératoire trop souvent considérée comme l'ultime aboutissement de la recherche mystique. Il s'agit là en fait d'un conditionnement nécessaire pour accéder à un certain état.

S'agissant des rares élus auxquels Nexus fait allusion, nous sommes dans une autre forme de relation avec le "divin". L'opérateur, qui n'en est plus un, n'a plus besoin de l'artifice rituellique. Il intègre directement le tout, l'infiniment grand et l'infiniment petit, il n'est pas dissocié du terreau universel, il est le terreau universel.
Kamelya-Trinity
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MJ Nexus
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Message par MJ Nexus »

Quelle réputation tu me fais Laurent… :lol:

Je suis prêt à débattre de ces questions avec toi Lila si tu le souhaites, ce forum est d’ailleurs fait pour cela et ce n’est certainement pas Florent qui va s’en plaindre. En fait la magie est une notion assez abstraite laissée à l’interprétation de chacun, personnellement je pense qu’il faut dissocier ses deux formes…

La première est d’ordre psychique, on peut y classer la télépathie, la télékinésie, la clairvoyance et autres bizarreries typiquement étudiées en parapsychologie. On parle alors plus communément de pouvoirs ou de dons, longtemps étudiés ils ne sont pourtant pas reconnus par la science moderne faute de preuves concrètes et en nombre suffisant de leur existence, les rares cas plus ou moins étudiés sont contestés car la science demande de répéter un grand nombre de fois un phénomène donné avant de pouvoir conclure à un résultat. Mais il faut également parler du discrédit apporté par le charlatanisme d’une foultitude de personnes mettant la crédulité des gens à profit dans un but éminemment lucratif.

Dès lors on peut se demander d’où viendraient ces pouvoirs, de l’évolution de l’homme par la sélection naturelle ou de son patrimoine génétique résiduel ? Le génome humain est en effet constitué d’un grand nombre de gènes dont nous ignorons pour la plupart l’utilité et que nous avons hérité de nos différents stades d’évolution. Ces gènes endormis sont transmis de génération en génération, ils ont été écartés dans les aléas de l’évolution mais il y a toujours une chance qu’un jour ils se réveillent. Qui sait ce qu’ils contiennent ? Là on entre en plein dans la S.F. avec les X-Men et autres mutants mais quel scientifique ne sera pas un jour tenté de réactiver un ou plusieurs gènes pour voir quel en sera l’effet ?

On sait que l’évolution humaine a fait un certain nombre de bonds en avant, l’être humain ayant la capacité de s’adapter à son milieu, il devient ainsi possible d’imaginer qu’avec le temps se produise un nouveau déclic dû à une modification de notre environnement ou à quelque autre événement qui aurait un impact significatif sur nous, mais ce déclic peut fort bien s’être déjà produit à notre insu… On pourrait alors parler d’Eveil ou de Réveil génétique, nous verrions se multiplier des enfants capables de communiquer par la pensée ou encore de déplacer des objets par la seule force de celle-ci, mais on pourrait également voir apparaître des aberrations génétiques avec par exemple des êtres difformes à mi-chemin entre l’homme et l’amphibien ou le rongeur, et même pourquoi pas des êtres que l’on assimilerait à des créatures mythologiques en raison d’une particularité physique…

Il n’y a en effet pas de contes ni de légendes sans une part de réalité, quelque chose d’enfoui dans l’inconscient collectif et que l’on retrouve parfois dans plusieurs cultures. Il est dès lors possible que ces êtres, ou du moins quelque chose d’approchant, aient un jour existé avant de s’éteindre tel l’homme de Neandertal, terrassés par un environnement devenu défavorable, la stérilité ou des croisements avec des humains, ceux-ci ayant peut-être gardé ce patrimoine génétique endormi dans des gènes inactifs. J’extrapole beaucoup mais qui peut véritablement me soutenir qu’il n’en a rien été ? Après tout nous n’en sommes qu’aux balbutiements de notre introspection génétique et il demeure encore beaucoup de zones d’ombre sur notre passé, mais je ne doute pas qu’un jour la science nous apportera les réponses tant attendues.

La deuxième forme de magie est donc davantage culturelle, souvent l’héritage de traditions ou religions, fruit de la recherche de l’homme pour disposer de capacités transcendant sa condition, lui permettant d’avoir un avantage sur ses contemporains ou d’espérer disposer des pouvoirs accordés par une divinité. Nombre de découvertes scientifiques ont d’ailleurs été considérées tantôt comme magie ou sorcellerie, mais en réalité il ne s’agissait que de la découverte de phénomènes physiques et chimiques relatifs à notre Univers. Il y a cependant fort à parier que nous sommes loin de tout connaître sur celui-ci, il reste encore beaucoup à découvrir, en particulier sur les différentes dimensions, l’existence de plans parallèles au plan primaire, du moins celui que nous considérons comme tel.

Ces dimensions ou plans renferment peut-être des énergies élémentaires dites souches à l’origine de la création de l’Univers, elles pourraient également héberger des êtres vivants ou désincarnés ayant accédé à un nouveau stade d’existence et de conscience. Peut-être certaines personnes sont-elles parvenues un jour par hasard ou à la suite d’expérimentations à découvrir les portes permettant d’y accéder, peut-être y parviendrons-nous un jour ? Je vous laisse imaginer les débouchés de telles connaissances qui s’assimileraient là véritablement à l’idée que l’on se fait de la magie pour peu que l’on sache les maîtriser et les plier à notre volonté… La puissance de ces magiciens serait alors proportionnelle à leurs connaissances et non à des facultés purement physiques, mais comme toute découverte, cela poserait la question de l’utilité et des fins que l’on pourrait en avoir. Il se peut que la magie fasse déjà partie de notre quotidien sans que nous nous en doutions, les sceptiques rejèteront toutes ces idées en bloc, les autres s’intéresseront à cette part d’inconnu qui nous fascine…

Guillaume alias MJ Nexus
MJ-Loki
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Message par MJ-Loki »

Personnellement si je réserve le fruit de tes réflexions à Métallah Nexus pourquoi pas...Quant à dire pour de bon que de mettre de la bave de crapeau dans un chaudron va nous ouvrir les portes du savoir universel et nous apporter les pouvoirs et la sagesse des dieux, c'est une autre affaire.

Il ne faut pas tout mélanger. Et un rituel quel qu'il soit ne pourra jamais se réclamer d'une science. Tu me parleras de l'alchimie sans doute. Qui voulait allier science et magie...

Je suis plutôt de l'avis de Bergson qui voyait l'évolution en trois stades : la religion, la philosophie et la science pure. Ces trois stades ont pour but chacun d'apporter un certain nombre de réponses. Le premier stade étant celui des premiers hommes qui pour expliquer l'inexpliquable (la mort, la foudre, le malheur, le temps qui passe) vont inventer des dieux pour palier leur ignorance. Ensuite c'est la philosophie qui prend le relais, reposant sur un discours rationnel mais ne reposant pas sur des faits pour répondre aux mêmes questions. Et enfin la science qui répond à ces attentes ou du moins essaye dans la mesure de son avancement d'y répondre par l'expérimentation, les calcules et l'accumulation de preuve.

Selon ce principe, on peut considérer que l'alchimie est un stade abâtardi de ce raisonnement, une réminicence du savoir des Anciens (grecs, egyptiens, mésopotamiens,...) mélangée au paganisme médiéval et au satanisme. Etant plutôt littéraire je vous renvoie aux romans suivants : Der Golem, Faust,...
Il s'agît donc d'un pot pourri d'expérimentations avant la lettre, et de rituels dont certains sont tirés par les cheveux et relèvent davantage du fantasme et de l'expression d'une volonté de puissance, d'une frustration vis-à-vis de questions existenciels telles que la création de la vie, la peur de la mort, l'envie de promotion sociale et de domination de son prochain.

Donc la magie comme la religion est pour moi (vous l'aurez compris je ne crois pas à grand chose) l'expression de fantasmes humains et de peurs enfouies dans notre inconscient collectif ou non d'ailleurs. Le rituel ajoutant de l'hermétisme et peut-être un aspect rassurant à l'exercice de ces pratiques.

Bon je parle trop moi...je vais arrêter de faire mon Nexus :rolleyes: :P
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MJ Nexus
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Message par MJ Nexus »

On a une vision assez caricaturale de la magie renvoyée par les histoires, contes et légendes dont se sont d’ailleurs largement inspirés les JDRs. Quand je parle de magie, je pense bien entendu à l’alchimie et à la véritable fascination ainsi que le pouvoir qu’elle exerçait au Moyen-Age et même après, aux rituels animistes tels que le vaudou, à la parapsychologie, mais aussi au pouvoir de méditation dont certaines personnes disposent, quittant leur corps et accédant à un autre état de conscience, franchissant ainsi une des portes même s’il est vrai que cela n’est peut-être que le fruit de leur imagination. Nous n’utilisons au mieux qu’un dixième des capacités de notre cerveau, cela ouvre la voie à de nombreuses possibilités…

Ce que j’ai dit précédemment rejoint cette théorie de l’évolution de la réflexion humaine, passant par les stades de la religion, puis de la philosophie et enfin de la science, bien que ces trois stades coexistent en réalité depuis l’Antiquité et continueront probablement à le faire encore longtemps. Cependant je crois que la science ne pourra jamais apporter toutes les réponses aux questions que nous nous posons, plus l’on avance et plus on trouve de questions que de réponses, c’est ainsi, il y aura toujours cette part de mystère… :ph34r:

Guillaume alias MJ Nexus
boss
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Message par boss »

C'EST TROP BON !!!

BIENVENUE SUR FRANCE 5

C'est tout à fait pour sa que j'ai choisi un monde mélant SF et Fantasy aux sens larges des termes...

En effet nous ne connaissons pas tout sur :

nos origines (cosmologie, astronomie... puis paléontologie...)
notre passé (archéologie, ...)
notre corps (médecine...)

et j'en passe et des meilleurs... tout étant lié...

La science en expliquant amène de nouvelles interrogations et elles sont présentes dans ce post...


Que dire de la matière noire, que dire des gènes et parties d'ADN sans signification, que dire du magnétisme et autre truc de sourcier, que dire de l'antimatière...
nous ne savons que très peu sur notre cerveau, nous avons encore du mal à comprendre les mécanismes des rêves...


Nous avons beaucoup appris jusqu'à présent mais aussi beaucoup omis ou oublié :

un exemple j'ai revu un doc sur France 5 à propos de l'Antiquité (égypte et grec je crois) à l'époque de Archimède et autres savants...

L'utilisation de la vapeur aurait pu se faire depuis cette période mais cette utilisation a été vite oublié... pourquoi ? ... d'ailleurs il y avait eu une début d'utilisation...
imaginé que serait devenu le monde si la révolution industrielle était intervenue à ce moment là

idem pour les robots et autres mécanismes : roues et engrenages qui existaient puis on était oublié ou pas utilisé tout de suite

idem pour des techniques médicales...

Nous avons beaucoup à apprendre ! et à redécouvrir ou réapprendre...


Bref vive la masturbation mentale qui n'en ait pas et n'hésitez pas à continuer publiquement sur ce post , car j'utilise beaucoup de tout cela dans l'univers de ce jeu
il y a beaucoup de références au passé, aux mythes, à des théories fumeuses qui ce sont révélés ensuite exactes...
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Message par boss »

http://fr.news.yahoo.com/030808/202/3c8rf.html

superbement méditaisé alors que le problème existe depuis longtemps !!!

On parle souvent du réchauffement climatique mais on néglige souvent un détail d'importance : l'avenir est fait d'événements que l'on ne connait pas et qui peut faire basculer d'un côté comme de l'autre notre prévision
c'est aussi à prendre en compte : une réchauffement pourrait très bien engendrer une nouvelle Ere Glaciaire !

A méditer je pense !

> il ne faut jamais omettre certaines possibilités...
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Message par MJ-Loki »

J'ai fait un exposé pour mon séminaire de maîtrise sur la création artificielle dans un roman que vous connaissez peut-être et si ce n'est pas le cas jetez vous dessus c'est très bien : Le Dictionnaire de Lemprière par Lawrence Norfolk, dont l'histoire est celle de John Lemprière, un jeune homme qui rédige un ouvrage de référence sur les mythes anciens et dont les mythes qu'il étudie se réalisent en une série de meurtres mystérieux...un très bon roman noir, frisant le pastiche et possédant un fort message idéologique. Un truc très complexe et très jouissif.

Pour l'étudier je me suis servi d'un ouvrage critique...je vais tâché de retrouver la référence et de vous en faire part. Je crois que le titre est La Création artificielle en littérature mais je ne me rappelle plus le nom de l'auteur. Il est très bien et pour ceux que ça intéresse je le recommande également. Elle retrace l'aspect historique du phénomène puis le parcours littéraire de ce vieux fantasme qui prend forme aujourd'hui avec des chevaux clonés...très intéressant. Elle y parle de l'alchimie et des automates de l'Egypte ancienne à nos jours. Dès que j'ai la référence complète je vous redit ça.
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khjard
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Message par khjard »

Vous vous posez pas les bonnes questions. Voila la question primordiale: Pourquoi le gruyere a des trous?
La est la clé.

Khjard aka Thibo
alias Leohnard Perlwain, NéoCardinal de l'hélioisme
Trinity
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Message par Trinity »

Chuis d accord avec khjard, le trou du gruyère reste une énigme comme beaucoup d'autres trous d'ailleurs (trous noirs etc...) Mais la particularité du trou du gruyère repose dans le fait que s'il n avait pas de trou ce ne serait plus du gruyère. Tout au plus du comté ou un truc de ce genre..

Donc le gruyère nait des ses trous.. Voilà une source de réflexion qui pourrait mener le néophyte à la connaissance du trou euh..... du tout pardon
Kamelya-Trinity
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