Une idée pour la sécurité routière

[MJ Peter]

Pas mal pas mal... bien que tu le sais, je ne suis pas d'accord sur tout.

Je te courrige seulement qques fautes d'ortographe qui feront mauvais effet si tu envoies ce texte à un député :
agréés, et pas agrées
accompagnée : féminin
privés : pas privée (c'est "les pauvres)
s'appauvrissent : pas "s'appauvrent"
entrainés, aggravéé : pas d'infinitif

Bon y'en a pas mal d'autres, surtout des fautes d'accord, mais j'ai pas le courage. Essaie de relire.
Sinon c'est bien, mais t'as intérêt de l'envoyer à un politique de gauche voir d'extrême gauche. Chuis pas sûr que ça plaise à Alain Marceau par exemple... lol

Bruno

[boss]

C'est clair je me suis pas du tout relu

si t ps d'accord contredis, argumente, si tu trouves des choses pour me convaincre j'attends que çà !

Sinon pour le transmettre à un député quelconque j'en suis pas encore là
pour le moment ce texte ne passerai pas avec la droite, quoi que... pour "bien se faire voir" sa serait un excellent truc (même si je suis sur qu'ils modifieraient à outrance certains points)

ce texte correspondant plus aux Verts ou aux Radicaux de gauche
un bon mélange comme je le dis depuis quelques temps serait un mélange Verts, radicaux de gauche, udf (pour certains trucs) bref du centrisme teinté largement de socialisme, écologisme, et bons sens...

je me suis relu pour "rire" les programmes présidentielles de nos nombreux candidats de 2002 (je lai avais gardé lol) : après coup seul Bayrou, Mamère (surtout) et Hue avaient de bons arguments et méritaient largement de passer au 2d tour
pauvre Hue son programme était long long écrit en tout petit (dailleurs beaucoup de choses en commun avec Mamère...)
(dommage que sa soit long à lire un programme lol je suis sur que beaucoup n'ont même pas pris la peine de les lire...)

d'ailleurs plutot que de s'abstenir pour "condammer" soit disant la gauche (??) ou de voter aux extremes un vote pour les Verts auraient été une bonne chose !
Imaginer Chirac Vs Mamère

d'ailleurs si nous avions été logique, cohérent... sa fait un moment que les Verts seraient au pouvoir ! (c sur ils se chamaillent... mais pas plus que les autres en faites lol)

une bonne présidentielle aurait été Bayrou Vs Mamère à mon avis, ah la la qu'est ce que l'on a raté
souvenez vous d'ailleurs des scores de ces lascars, pas si mauvais que çà finalement, alors merde sil y avait pas eu d'abstention je me dis que...

[Phoebus Apollo]

Ton idéal concernant les amendes n'est pas mal du tout, mais en fait, tu proposes surtout une nouvelle vision du PV...

Un peu comme si on était "obligé" de faire des excès de vitesse et des entorses à la loi.

Je suis d'accord que rapporté au salaire, certaines donnent plus de leur argent s'ils fautent, mais j'aurais tendance à dire : ET ALORS?

A la rigueur, pourquoi ne pas augmenter les amendes pour les "plus riches", mais bon... ce qu'il faut, c'est que tout le monde respecte la loi...

Alors après, si les amendes sont trop chères pour les moins riches, c'est sûr que c'est pas égalitaire, mais ça aura le mérite de les sensibiliser plus au respect de la loi.


Je ne contredis pas tes propositions, mais tu vois sûrement ce que je veux dire (je me fais un peu l'avocat du diable...).


Ce qu'il faut dire c'est : ton système de pourcentage est destiné à augmenter les amendes pour les riches ou à les baisser pour les pauvres?

Dans le 1er cas OK (bien qu' à mon avis, il faut plus jouer la prévention que la répression, même si les 2 sont indispensables à court terme), dans le 2ème, mof...

:rolleyes:

Lorent

[MJ-Loki]

associer "bon sens" et "Verts" dans la même phrase...la thèse est osée mais comme toutes les thèses parfaitement défendable...et contestable au regard de la compromission historique de ce parti capable de toutes les concessions et reniements pour parvenir à un ministère et satisfaire les ambitions politiques personnelles. Je ne donnerais pas de nom c'est inutile je suis persuadé que vous savez de qui je parle.

Voilà j'avais envie de faire une critique gratuite. Histoire de voir ce que ressent Laurent. C vrai que c jouissif.

[Trinity]

CEST DE L'UTOPIE FLO
JE NE SUIS PAS DACCORD FAIRE PAYER LES PLUS RICHES UN PEU PLUS CHER QUE LE PAUVRE.... IRREALISABLE !

EGALITE FRATERNITE LIBERTE DEVISE DE LA FRANCE

ARRETE DE FRAPPER SUR LES RICHES ILS NE SONT PAS TOUS PAREILS IL Y EN A DES BIENS COMME IL Y A DES MAUVAIS DANS LES PAUVRES NE METTONS PAS TOUT LE MONDE DANS LE MEME SAC SVP


NE ME METTEZ PAS DANS LE CLAN DE LA DROITE CELA SERAIT PLUTOT LE CONTRAIRE

[boss]

Dans le 1er cas OK (bien qu' à mon avis, il faut plus jouer la prévention que la répression, même si les 2 sont indispensables à court terme), dans le 2ème, mof...



vaut mieux des pauvres qui ne payent pas leurs amendes que des pauvres qui payent moins mais qu les payent ?


Dominique je parles de faire payer ceux qui "fautent", pour les autres je m'en fous et tant qua faire de baisser les impots...
Je ne mets pas tout le monde dans le même sac bien au contraire et lorsque je vois personnellement le nombre de personnes aisés qui se foutent de la loi à outrance parce que les amendes ils sen foutent sa me fout en rogne !!!...
alors que quelqu'un qui se voit sucrer la moitié de son salaire en une fois et qui se voit obliger de...

voila voila utopie mais rejoignant la devise
fraternité : solidarité... je vois pas le mal que plus on gagne lus on perd si on faute en %
égalité parce que nous devons être égaux devant la loi c à dire payer un pourcentage plutôt qun forfait...
et enfin liberté car l'argent n'est pas là pour permettre de fauter (ou l'absence d'argent)

[MJ-Loki]

Moi je dis solutionnons le problème. Donnons des millions dans la recherche sur les portes de téléportation métallahiennes et supprimons les voitures.

[Trinity]

le fond de ton projet est bon florent mais il est irrealisable cest tout...

pour moi l'égalite cest payer la meme somme quelque soit la faute cest sur qu'un riche aura moins de mal a payer vu le salaire mais pourquoi priviligier les pauvres puisque la faute est pareille et puis quand je vois les grands patrons generalement ils ont des chauffeurs et cest qui qui va se faire taper sur les doigts s'il y a faute dans ce cas ? le chauffeur

personnellement pour les "riches" je proposerai une amende a payer de suite sur le fait voir un retrait direct sur le compte ou en plus sur ses impots

et un reglement a l'amiable et pourquoi en plusieurs fois pour les "pauvres"

mais voila cest pas marquer sur le front qu'on est riche ou pauvre surtout s'il se promene en deuch (ca existe peut etre :rolleyes: )

et puis il faudrait aux forces de l'ordre des donnees sur le salaire de l'individu

franchement la facon de payer les pv actuellement nest pas mauvaise mais il faut simplement l'ameliorer et quon soit un peu plus responsable

peut etre que mes propos sont aussi utopiques je n'en sais rien
mais je me repete le fond de ton projet n'est pas mauvais

[boss]

pour moi l'égalite cest payer la meme somme quelque soit la faute cest sur qu'un riche aura moins de mal a payer vu le salaire mais pourquoi priviligier les pauvres puisque la faute est pareille et puis quand je vois les grands patrons generalement ils ont des chauffeurs et cest qui qui va se faire taper sur les doigts s'il y a faute dans ce cas ? le chauffeur

personnellement pour les "riches" je proposerai une amende a payer de suite sur le fait voir un retrait direct sur le compte ou en plus sur ses impots

et un reglement a l'amiable et pourquoi en plusieurs fois pour les "pauvres"

mais voila cest pas marquer sur le front qu'on est riche ou pauvre surtout s'il se promene en deuch (ca existe peut etre :rolleyes: )

et puis il faudrait aux forces de l'ordre des donnees sur le salaire de l'individu

franchement la facon de payer les pv actuellement nest pas mauvaise mais il faut simplement l'ameliorer et quon soit un peu plus responsable

pour le chauffeur hehe je sais très bien
de toute façon sa fait parti du privilège de l'argent alors moi sa me pose pas de problème...
je parle d'amende et c pas seulement les amendes pour la sécurité routière mais l'ensemble des amendes

je vais même plus loin sans le dire

pour moi l'égalité ce n'est pas l'égalité monétaire c une égalité "morale"
il y a des riches, des moins riches, des pauvres des plus pauvres...
sur ce point de toute façon est pas égale !
donc on n'a pas à payer de façon égale les amendes car pour moi c ni plus ni moins qu'un impot qu'on paye si on fait une connerie !!
ou alors comme dirait pagny tout le monde paye 1 million d'euros en impot
c une égalité plus philosophique

je vais plus loin car pour moi jirai jusqu'à faire payer une entreprise pour certaines fautes : la pollution par exemple...
une amende qui se baserait sur le CA de l'entreprise ou quelquechose comme çà
...
l'exemple du bateau qui se dégaze en mer parce que l'amende est moins cher que le fait de dégazé au port est certainement l'un des meilleurs exemples... et celui qu'on connait le mieux...


il ne s'agit pas de priviligier les pauvres mais de les responsabiliser : moi sa me gave d'entendre que certaines personnes passent toutes semaines devant un tribunal et que parce qu'ils ont pas de l'argent on leur fait rien payer..
résultat au bout de plusieurs fois le gars va direct en prison lol et dans sa tête il comprend plus ...


le système d'amende se baserait sur les impots sur les revenus et pourquoi pas se payerait au moment de ces impots ou quelquechose allant dans ce sens...
de toute façon à qui tu les payes les amendes ??
le fisc réglerait presque tout le seul cette histoire de pourcentage...
une amende sur pourcentage c encore plus facile comme système : bien sur il y a des moyens de frauder mais c déjà mieux que c actuellement

allons plus loin donc dans mon idée car je ne lai peut être pas assez précisé même si c'était dans ma tête comme çà :

les forces de l'ordre comme tu dis ne savent pas forcément si tu es riche ou pauvre, et ce genre de fichier n'a pas à exister...
le truc c que lorsque tu payes une amende la plupart du temps (la majorité) tu as un délai
alors utilisons sa !
à qui payes tu l'amende ?
au fisc ! (enfin c plus compliqué...)
le fisc "connait" tes revenus !

alors après le reste se ferait presque tout seul...
je pensai avoir été clair sur ce point mais je crois que je ne lai pas assez précisé :
l'amende est un impot alors en ce qui concerne la somme à payer laissons plus de pouvoir au fisc...

force de l'ordre, justice ... : vous avez 5 % de vos revenus à payer
fisc : prélevement de 5 % des Revenus avec quelques trucs supplémentaires pour améliorer le système (paiement en plusieurs fois, ...)
nous pouvons même garder l'idée d'une amende minimum à payer pour chaque faute mais auquel s'ajouterai un pourcentage...
exemple pour je sais pas quel faute : 10 euros + 0.1 % des revenus
enfin c un exemple...

hehe sa m'apprendra d'avoir pas précisé ce point

[Phoebus Apollo]

J'ai réfléchi à ton idée :

Ca partait d'un bon sentiment, mais c'est une sombre connerie au final

Enfin, je veux dire que ça crée d'autres injustices plus graves encore (pour moi) :

- je suis smicard, je viole et tue la fille de mon voisin : j'ai une amende de 90% de mon salaire
- mon voisin est rentier, il dépasse la limite de vitesse sur autoroute de 10 km/h : il a une amende de 5% de son salaire

résultat : mon voisin paye plus que moi pour une infraction moindre...


C'est un peu choquant parce que dans une amende, l'important c'est ce qu'on paye, pas combien ça coûte à la personne qui le paye.

Je veux dire qu'il est important que la loi quantifie exactement la somme que coûte une entorse à la règle.


Ton système reviendrait à dire qu'une personne sans revenu pourrait faire n'importe quoi, mais qu'elle payerait des amendes ridiculement basses.
Autre chose : une fille violée ou une orange volée doit coûter la même chose, peu importe qui le fait. Que dirait les parents d'un enfant écrasé par un chauffard si par malheur la vie de leur fils valait moins que celle du voisin qui s'est fait écraser par "un plus riche".

On en arriverait à des cas où les avocats annonceraient : "Oui, mais mon client n'était pas salarié à l'époque des faits, si l'on en juge par ce papier de l'ANPE..." Bref, des complications en plus pour une Justice encore plus lente, et des procès où l'on parlerait de n'importe quoi, sauf de l'important...

Enfin : nous sommes tous égaux devant la loi. Il n'existe pas plus de riche que de pauvre, seulement des accusés, des coupables et des innocents.

Pour finir, je préfère le système actuel où la loi fixe des plafonds d'amendes et où les juges décident d'appliquer tout ou partie de cette loi. C'est donc un homme qui décide, et pas une bête loi rigide et forcément injuste.


Comme pour beaucoup d'autres choses, je pense que le système en place n'est pas si bête que ça si on prend la peine d'examiner ce qui existe. On oublie trop souvent les bienfaits de l'existant.




Laurent


PS : je ne sais pas si c'est une bonne chose de parler de politique ici, c'est forcément stérile vu que personne ne décide, et surtout ça fâche les gens souvent, mais ça ne les rapproche que rarement.

[boss]

je suis assez d'accord avec toi et tu montres des arguments très bons
c pas trop tôt ! (je dis pas sa pour toi mais pour ceux qui y ont pas pensé )

"Comme pour beaucoup d'autres choses, je pense que le système en place n'est pas si bête que ça si on prend la peine d'examiner ce qui existe. On oublie trop souvent les bienfaits de l'existant."

Je suis tout à fait d'accord et c quelquechose de très important !


C pour cela que garder un système mais qui incluerait le système de pourcentage serait une bonne chose, j'insiste sur ce point !

Une amende forfaitaire minimale pour une chose auquel on ajoute un pourcentage !

amende classique + pourcentage

donc système permettant des limites basses et hautes : amende minimum / amende maximum

je sais certains paieront plus que d'autres
mais là au moins sa nous mets d'acord je pense :
le gars qui se voit supprimé une bonne part de son salaire pour faute grave paye
le gars plus riche paye mais sa vaut rien sur son salaire, il paye encore plus : normal !

l'argent est quelquechose de très délicat a traité et tu as soulevé des problèmes interessants il ny a qu'à voir nos différents avec la Libye...

[boss]

ou alors je men complique pas et je propose seulement une réforme des amendes "pas graves" et donc le plus fréquement "payés" par nous tous

les trucs comme la "pollution", la sécurité routière, le mauvais stationnement, (...) bref des trucs où celui devant qui on faute c nous même c à dire l'Etat !

hehe

allez faites moi une liste des "fautes" qui pourraient se voir concerné

[MJ-Loki]

mouais...ce post c beaucoup de blablas un peu plat et pseudo citoyen pour moi. On passe à autre chose ?

[Phoebus Apollo]

Arrête... là franchement, tu vas fâcher Florent (qui ne porte pas son surnom Carnage pour rien : il a tué la famille de son facteur qui était passé en retard pour sa tournée...)

[boss]

pour ceux que çà interesse j'ai relancé ce débat (et d'autres) sur les forums politiques cités dans les liens